Multisim

[a_l_e_x]

В 17.06.2011 в 20:05, Alexeyslav сказал:

/////////////

при размахе 14В, получается около 370 мВ. Но даже при этих 370 получается треугольник, чистая синусоида появляется примерно при 100мВ. А на реальных устройствах какая примерно амплитуда? я просто экспериментировал, подавая значения наугад, не зная сколько обычно у реальных устройств.

Уменьшая частоту треугольник не исчезает, где то на 1кГц превращается в прямоугольник. А разве аудиоусилитель не должен усиливать все частоты от 20-20000 Гц? поэтому уменьшать частоту правильный способ?

Изменено 27 марта, 2022 пользователем Falconist
Оверквотинг

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alexeyslav]

Реального устройства просто нет под рукой. Усилитель то должен усиливать весь диапазон частот без искажений... но это только в теории, практика расставляет свои приоритеты. Из-за конечного быстродействия и скорости нарастания выходного напряжения усилителя на высокой частоте может проявится треугольник, когда скорость нарастания сравнима с периодом сигнала.

Очевидно, ты что-то не учел или неправильно рассчитал коэффициент усиления.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[a_l_e_x]

вот я тоже думаю что что то не верно, думал подскажет кто нибудь мою ошибку...

а как еще можно посчитать коэф усиления? считал вроде правильно по вашей формуле.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alexeyslav]

Я к сожалению не знаю как работает сам усилитель. Может помимо внешней ООС усилитель обладает еще и своим усилением, которое не зависит от элементов внешней ОС. Надо смотреть даташит на усилитель каким образом считается его усиление и обратить внимание на тот факт что входное сопротивление усилителя может влиять на цепь ООС - считаешь по одному номиналу, а на самом деле параллельно еще и вход микросхемы висит.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Alexeyslav

[Aml]

Согласно даташит, при полосе пропускания 20 кГц коэффициент усиления составляет 30 дБ (примерно 30 раз)

При большем коэффициенте усиления полоса будет сужаться.

В рассматриваемой схеме коэффициент усиления как раз в районе 30. Поэтому полосу в 20 кГ держать должен (согласно документации). И от амплитуды напряжения это не должно зависеть, пока не начнется ограничение

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Aml

[Alexeyslav]

По даташиту, указано граничное усиление. и причем "полоса пропускания" не означает что он усиливать будет от и до исключительно идеально - возможна неравномерность АЧХ и на уровне 20кГц будет составлять 70%.

[Aml]

Ничего подобного. Ачх приведена в явном виде

http://i005.radikal.ru/1106/46/01e49207d2ee.gif

(красные пометки - мои)

Внешне все как в обычном ОУ. 90дВ усиление с разомкнутой ос и спад 20дБ на декаду с частоты 300 Гц.

a_l_e_x, АЧХ схемы построй, многое понятней станет.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Aml

[Aml]

Попробовал в Микрокапе промоделировать - результаты похожи на то, что нарисовано в даташит.

Верхняя граничная частота чуть больше 10 кГц получилась.

Соответственно, с усилением синуса на частоте 1 кГц все нормально. А вот на частоте 10 кГц - треугольник на выходе вместо синуса.Скорости нарастания напряжения явно не хватает. В модели она 0.25В/мкС.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Aml

[a_l_e_x]

Aml, а почему верхняя граничная частота чуть больше 10кГц, по графику разве получается не меньше 10 кГц, ведь уже до десяти начинается спад?

Если я правильно понял, то до 10 кГц усилитель должен нормально работать с максимальной его амплитудой,т.е. примерно 370 мВ и лишь на частотах повыше усиления не должно быть? Но у меня если уменьшать частоту до 1 кГц, синусоиды всеравно не получается, а наоборот треугольник начинает превращаться в прямоугольник. Может в генераторе устанавливается значение двойной амплитуды?

Попробовал я построить такую же характеристику как в микрокап, че то у меня на частоте 1 МГц нет спада до 0, а наоборот начинает возрастать.

[supsup]

В Multisim-е на функциональном генераторе знаками "+" и "-" обозначены фазы сигнала. Таким образом, Вы снимаете с генератора удвоенную амплитуду. Для получения установленной амплитуды сигнал следует снимать с одного из этих выходов, подключив центральный вывод генератора к "земле".

[a_l_e_x]

supsup, спасибо! с этим разобрался. теперь при частоте 1 кГц на выходе синусоида даже при максимальной амплитуде для этого усилителя.

но при 10 кГц синусоиды по-прежнему не наблюдается.

Изменено 20 июня, 2011 пользователем a_l_e_x

[Aml]

Aml, а почему верхняя граничная частота чуть больше 10кГц, по графику разве получается не меньше 10 кГц, ведь уже до десяти начинается спад?

Полоса пропускания измеряется по уровню -3дБ. Т.е. граничной частотой считается частота, на которой коэффициент усиления уменьшился на 3Дб относительно максимального значения.

Т.е. граничная частота это не та частота, при которой начал уменьшаться коэффициент усиления, а при которой он уменьшился достаточно значительно (амплитуда стала 0.707 (корень из двух) от максимального значения.

Что касается модели TDA2030, то у меня сомнения в ее адекватности. Я ее откуда-то из Инета скачивал (не от разработчика микросхемы). Как я уже писал, скорость нарастания выходного напряжения получается всего 0.25 В/мкС. Какая скорость нарастания нормирована для TDA2030 я не знаю, но очень сомневаюсь, что такая маленькая.

В модели интегрирование входного напряжения (получение треугольника) при максимальной амплитуде начинается уже на частоте 5 кГц, в то время, как верхняя частота среза согласно АЧХ - 40 кГц (моделирование при коэффициенте усиления 10)

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Aml

[a_l_e_x]

Alexeyslav, Aml, supsup спасибо, вам, за ответы и подробные разъяснения!

вообщем стало понятно, что нельзя полностью доверять Multisim, довольно таки много ошибок у него в библиотеке элементов.

есть еще один вопрос, странное поведение полевых мдп транзисторов. рисую схему, где транзистор выступает в роли ключа.проблемы с открыванием и закрыванием, например не полное открытие. собираю реальную схему, транзистор полностью открывется и закрывается нормально, как и должно впринципе быть.

[Электронщик]

Вопервых где достать дополнительные библиотеки к Multisim во вторых нужно просимулировать микросхема светодиодного индикатора уровня LM3915 а также делитель частоты КС193ПЦ4 или подобрать какие - нить импортные делители частоты с как можно большими коэфициентами деления и чтобы они были в Multisim, а также нужен импортный аналог К564ИЕ10 для симуляции

[dark_elf]

Добрый день

Появилась проблема в Multisim 11 при симуляции электрических схем.

Имеется следующая схема:

Проблема в том что при изменении сопротивления переменного резистора при симуляции схемы не меняется значениеь которое показывает амперметр хотя должно бы.

Не подскажете ли что не так? (Если проблема в том что я что-то делаю неправильно я не удивлюсь).

Поиск не дал результатов по 'multisim переменный резистор'.

Изменено 20 июля, 2011 пользователем dark_elf

[Alexeyslav]

Включи переменный резисьтор правильно, и будет тебе счастье... оно и правильно не будет менятся - ты же в схему подключил стационарные выводы, а подвижную клемму оставил в воздухе...

[dark_elf]

Спасибо Вам за ответ.

В процессе изучения электроники появился новый вопрос - а ни у кого нет под рукой схемы для Multisim для понимания работы транзистора?

Думаю нарисовать её мастерам секунду 15-20 выложить сюда и того меньше. Очень бы помогла и думаю что не только мне.

[dark_elf]

Добрый день

Начал разбираться с диодами и появился следующий вопрос - судя по амперметру ток через диод течёт хотя он повёрнут в другую сторону.

Что я делаю не так?

Изменено 25 июля, 2011 пользователем dark_elf

[marinovsoft]

У вас источник ПЕРЕМЕННОГО тока

[Zigfrit]

Доброго времени суток уважаемые!

Multisim замечательная программа когда дело касается моделирования аналоговых схем,но как заставить

работать простейший генератор на двух инверторах?????

Что делал,редактировал модель одного инвертора(чтоб разные были как в натуре),разряжал конденсатор(начальное значение)

и ещё в меню редактора интерактивного моделирования...много,много настроек-результат нулевой.

Если модель не редактировать то ген.(не зависимо от типа ИМС ,главное чтоб инвертор был,)генерит на частоте 1MHz(меандр).

Собственно вопрос:Пригодна ли данная программа для решения подобных задач?

Схема ниже.

[supsup]

На двух элементах работать не будет. Надо использовать три.

Генератор.rar

[Zigfrit]

На двух элементах работать не будет. Надо использовать три.

На одном работает,на трёх работает,на двух нет,странная программа?

А в "жизни" именно на двух чаще всего и использую.

Кстати файл не могу открыть у меня версия 10.1.

И ещё чем 11 от 10.1 отличается ессно в лучшую сторону,стоит ли переходить?

P.S

Модератору,извиняюсь тему не там создал ,спасибо что не удалили .

[Alexeyslav]

Ту надо сделать оговорку, что в реальной жизни собирая генератор на логике мы используем микросхемы не по назначению! Специально вводим один ЛЭ в аналоговый режим, и поэтому начинается генерация. Но с моделью такое не прокатит! Кто знает как точно устроена модель? Они ведь "рисуются" не на стандартных радиоэлементах, а используется чистая математика с симуляцией входного сопротивления/емкости/времени передачи сигнала от входа к выходу но внутренняя схема не симулируется, поэтому такой хакинг который происходит в реальной жизни в симуляторе не прокатит. Тут надо использовать все элементы в их штатных режимах либо воспроизвести досконально внутреннюю схему вашего ЛЭ и тогда генератор заработает. Но думаю что это весьма усложнит модель всей схемы и увеличит ресурсоемкость процесса симуляции.

Проще в таких симуляторах использовать генератор на триггере шмидта - он используется в данном случае по прямому назначению, а значит расходимость реальности с моделью будет минимальна.

[Aml]

На одном работает,на трёх работает,на двух нет,странная программа?

Как уже отметил @Alexeyslav, это не программа странная, а схема "неправильная", поскольку логический вентиль в ней выполняет не только логические функции. Очевидно, что модель не обязана учитывать нештатные режимы работы. Вот и получается, что программа-стмулятор такие не вполне корректные схемы может не моделировать. Все зависит от степени приближения "модельного" вентиля к реальному. Разные симуляторы такие схемы моделируют по-разному. В Micro-Cap вполне нормально и на двух работает.

вопрос по микрокапу - Где скачать библиотеки с наличием всех русских транзисторов?

Я думаю, что библиотеки ВСЕХ русских транзисторов не существует в природе.

[Zigfrit]

Проще в таких симуляторах использовать генератор на триггере шмидта - он используется в данном случае по прямому назначению, а значит расходимость реальности с моделью будет минимальна.

Так схема и собрана на ЛЭ с триггером Шмидта ,и кстати ,вот этот вариант,работает!

Расхождения с реальным прототипом собранным на макетке только в частоте генератора,

Multisim видимо по какой-то только ему известной формуле считает.

Разработчики программы (NI),за неоправданно высокую цену предлагают продукт

весьма скромного содержания.

Поставил Proteus,попробую.

P.S.

В семе опечатка:написано-DD1 CD4013, правильно- DD1 CD4093.

В Micro-Cap вполне нормально и на двух работает.

Да работает но не нормально,на выходе меандр должен быть.

Proteus ещё большая херня ,вообще не работает,да пока особо выбирать не из чего,

только макетка.

И ещё,так ради любопытсва, в панасонике или самсунге...и пр наверное не мультисиме

с протеусом схемы обкатывают.

Так какой-же спрашивается это симулятор?

Ответ ,результаты симуляции ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ далеки от реальности!

Изменено 28 июля, 2011 пользователем Zigfrit