Jump to content
Sivent

Ewb, Microcap, Multisim Вопросы И Ответы

Recommended Posts

дешифратор, епта :))))

а мультиплексор с аналоговыми ключами прекрасно работает и в другую сторону как демультиплексор. например 561КП1-2 и аналоги


Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В мультисиме 11 собрал усилитель на TDA2030. На вход подаю синусоиду амплитудой 1 В, на выходе вместо синусоиды получается треугольное напряжение. На выходе синусоиду можно получить лишь сильно уменьшив коэф усиления резистором R3. Почему так???

post-33277-0-92625700-1308224784_thumb.jpg

усилитель tda2030.rar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Новинки и уникальные решения Molex. На что обратить внимание и почему»

7 апреля приглашаем на вебинар, который будет интересен разработчикам и инженерам-схемотехникам, интересующимся тенденциями рынка, новыми перспективными решениями для соединений «провод-провод», «провод-плата», «плата-плата». Для инженеров КИПиА и IT будут освещены уникальные решения Molex для «удлинения» интерфейсов HDMI, DisplayPort и USB даже в условиях сильного зашумления, а также семейство бесконтактных датчиков Contrinex. Помимо этого, будет уделено внимание дальнейшему развитию направления антенн, где Molex имеет ряд интересных и уникальных решений

Подробнее

Потому что перегружаешь усилитель. Входное напряжение то какое?


Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Измеряем мощность в режиме реального времени с помощью ИС регистратора потребляемой мощности

Одной из важнейших функций обеспечения работы системы управления питанием является измерение среднего значения потребляемой мощности критичных участков цепи питания в режиме реального времени. Микросхемы регистраторов производства Maxim Integrated имеют встроенную функцию накопления измеренных значений мощности и предоставляют на выходе данные, пригодные для вычисления ее среднего значения. В статье рассматриваются различные примеры использования регистраторов для проведения критичных измерений мощности в режиме реального времени.

Подробнее

А с чего ты взял что надо подать туда 1В?

Я б ысначала попытался бы определить какое максимальное напряжение нужно приложить ко входу усилителя - это очень просто, берем размах выходного напряжения(+-питание за исключением 1.5В - по даташиту на микросхему) и делишь на коэфициент усиления усилителя - определяется по тому же даташиту и внешним элементам. Получим напряжение приложенное ко входу которое приведет к максимальному размаху на выходе. Потом сравнишь со своим 1В...


Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там еще и частота более 100 кГц (если я правильно понял)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А с чего ты взял что надо подать туда 1В?

Я б ысначала попытался бы определить какое максимальное напряжение нужно приложить ко входу усилителя - это очень просто, берем размах выходного напряжения(+-питание за исключением 1.5В - по даташиту на микросхему) и делишь на коэфициент усиления усилителя - определяется по тому же даташиту и внешним элементам. Получим напряжение приложенное ко входу которое приведет к максимальному размаху на выходе. Потом сравнишь со своим 1В...

Вообщем считаю так: напряжение питания ±14 В (по даташиту мин ±6 В, макс ±18 В), размах =28 В. По даташиту номинальный коэф усиления по напряжению с отрицательной обратной связью на f=1 кГц равен 30 дБ. Это значение мне нужно? я считал коэф усиления как для обыкновенного неинвертирующего усилителя k = 1+R3|R2 = 1+22000|680 ≈ 33. Получаем (28-1.5)/33 = 800 мВ. Подаю 800 мВ, а на выходе всеравно треугольник.

Там еще и частота более 100 кГц (если я правильно понял)

Частота синусоиды на входе 12кГц, на выходе тоже 12кГц.

Edited by a_l_e_x

Share this post


Link to post
Share on other sites

для расчета амплитуды, надо брать в расчет только одно плече т.е. 14В а не 28В, то что ты посчитал 800мв это удвоенная амплитуда, размах от и до.

Возможно на 12кГц у усилителя уже такие искажения... частоту попробуй уменьшить.


Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

для расчета амплитуды, надо брать в расчет только одно плече т.е. 14В а не 28В, то что ты посчитал 800мв это удвоенная амплитуда, размах от и до.

Возможно на 12кГц у усилителя уже такие искажения... частоту попробуй уменьшить.

при размахе 14В, получается около 370 мВ. Но даже при этих 370 получается треугольник, чистая синусоида появляется примерно при 100мВ. А на реальных устройствах какая примерно амплитуда? я просто экспериментировал, подавая значения наугад, не зная сколько обычно у реальных устройств.

Уменьшая частоту треугольник не исчезает, где то на 1кГц превращается в прямоугольник. А разве аудиоусилитель не должен усиливать все частоты от 20-20000 Гц? поэтому уменьшать частоту правильный способ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Реального устройства просто нет под рукой. Усилитель то должен усиливать весь диапазон частот без искажений... но это только в теории, практика расставляет свои приоритеты. Из-за конечного быстродействия и скорости нарастания выходного напряжения усилителя на высокой частоте может проявится треугольник, когда скорость нарастания сравнима с периодом сигнала.

Очевидно, ты что-то не учел или неправильно рассчитал коэффициент усиления.


Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот я тоже думаю что что то не верно, думал подскажет кто нибудь мою ошибку...

а как еще можно посчитать коэф усиления? считал вроде правильно по вашей формуле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я к сожалению не знаю как работает сам усилитель. Может помимо внешней ООС усилитель обладает еще и своим усилением, которое не зависит от элементов внешней ОС. Надо смотреть даташит на усилитель каким образом считается его усиление и обратить внимание на тот факт что входное сопротивление усилителя может влиять на цепь ООС - считаешь по одному номиналу, а на самом деле параллельно еще и вход микросхемы висит.

Edited by Alexeyslav

Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласно даташит, при полосе пропускания 20 кГц коэффициент усиления составляет 30 дБ (примерно 30 раз)

При большем коэффициенте усиления полоса будет сужаться.

В рассматриваемой схеме коэффициент усиления как раз в районе 30. Поэтому полосу в 20 кГ держать должен (согласно документации). И от амплитуды напряжения это не должно зависеть, пока не начнется ограничение

Edited by Aml

Share this post


Link to post
Share on other sites

По даташиту, указано граничное усиление. и причем "полоса пропускания" не означает что он усиливать будет от и до исключительно идеально - возможна неравномерность АЧХ и на уровне 20кГц будет составлять 70%.


Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ничего подобного. Ачх приведена в явном виде

http://i005.radikal.ru/1106/46/01e49207d2ee.gif

(красные пометки - мои)

Внешне все как в обычном ОУ. 90дВ усиление с разомкнутой ос и спад 20дБ на декаду с частоты 300 Гц.

a_l_e_x, АЧХ схемы построй, многое понятней станет.

Edited by Aml

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробовал в Микрокапе промоделировать - результаты похожи на то, что нарисовано в даташит.

post-6398-0-57420000-1308512320_thumb.png

Верхняя граничная частота чуть больше 10 кГц получилась.

Соответственно, с усилением синуса на частоте 1 кГц все нормально. А вот на частоте 10 кГц - треугольник на выходе вместо синуса.Скорости нарастания напряжения явно не хватает. В модели она 0.25В/мкС.

Edited by Aml

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aml, а почему верхняя граничная частота чуть больше 10кГц, по графику разве получается не меньше 10 кГц, ведь уже до десяти начинается спад?

Если я правильно понял, то до 10 кГц усилитель должен нормально работать с максимальной его амплитудой,т.е. примерно 370 мВ и лишь на частотах повыше усиления не должно быть? Но у меня если уменьшать частоту до 1 кГц, синусоиды всеравно не получается, а наоборот треугольник начинает превращаться в прямоугольник. Может в генераторе устанавливается значение двойной амплитуды?

Попробовал я построить такую же характеристику как в микрокап, че то у меня на частоте 1 МГц нет спада до 0, а наоборот начинает возрастать.

post-33277-0-89618200-1308552781_thumb.jpg

post-33277-0-00856700-1308552805_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Multisim-е на функциональном генераторе знаками "+" и "-" обозначены фазы сигнала. Таким образом, Вы снимаете с генератора удвоенную амплитуду. Для получения установленной амплитуды сигнал следует снимать с одного из этих выходов, подключив центральный вывод генератора к "земле".

Share this post


Link to post
Share on other sites

supsup, спасибо! с этим разобрался. теперь при частоте 1 кГц на выходе синусоида даже при максимальной амплитуде для этого усилителя.

но при 10 кГц синусоиды по-прежнему не наблюдается.

Edited by a_l_e_x

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aml, а почему верхняя граничная частота чуть больше 10кГц, по графику разве получается не меньше 10 кГц, ведь уже до десяти начинается спад?

Полоса пропускания измеряется по уровню -3дБ. Т.е. граничной частотой считается частота, на которой коэффициент усиления уменьшился на 3Дб относительно максимального значения.

Т.е. граничная частота это не та частота, при которой начал уменьшаться коэффициент усиления, а при которой он уменьшился достаточно значительно (амплитуда стала 0.707 (корень из двух) от максимального значения.

Что касается модели TDA2030, то у меня сомнения в ее адекватности. Я ее откуда-то из Инета скачивал (не от разработчика микросхемы). Как я уже писал, скорость нарастания выходного напряжения получается всего 0.25 В/мкС. Какая скорость нарастания нормирована для TDA2030 я не знаю, но очень сомневаюсь, что такая маленькая.

В модели интегрирование входного напряжения (получение треугольника) при максимальной амплитуде начинается уже на частоте 5 кГц, в то время, как верхняя частота среза согласно АЧХ - 40 кГц (моделирование при коэффициенте усиления 10)

post-6398-0-26282700-1308583407_thumb.png

post-6398-0-87556000-1308583422_thumb.png

Edited by Aml

Share this post


Link to post
Share on other sites

Alexeyslav, Aml, supsup спасибо, вам, за ответы и подробные разъяснения!

вообщем стало понятно, что нельзя полностью доверять Multisim, довольно таки много ошибок у него в библиотеке элементов.

есть еще один вопрос, странное поведение полевых мдп транзисторов. рисую схему, где транзистор выступает в роли ключа.проблемы с открыванием и закрыванием, например не полное открытие. собираю реальную схему, транзистор полностью открывется и закрывается нормально, как и должно впринципе быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопервых где достать дополнительные библиотеки к Multisim во вторых нужно просимулировать микросхема светодиодного индикатора уровня LM3915 а также делитель частоты КС193ПЦ4 или подобрать какие - нить импортные делители частоты с как можно большими коэфициентами деления и чтобы они были в Multisim, а также нужен импортный аналог К564ИЕ10 для симуляции

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день

Появилась проблема в Multisim 11 при симуляции электрических схем.

Имеется следующая схема:

8686e8db6abf7ccd07d0d0fa2902b437.png

Проблема в том что при изменении сопротивления переменного резистора при симуляции схемы не меняется значениеь которое показывает амперметр хотя должно бы.

Не подскажете ли что не так? (Если проблема в том что я что-то делаю неправильно я не удивлюсь).

Поиск не дал результатов по 'multisim переменный резистор'.
Edited by dark_elf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • Guest Роман
      By Guest Роман
      Здравствуйте, собираю тут схему детектора, но он не работает, диод вообще не влияет никак на сигнал, напряжение сильно отличается от рабочего или может не тот диод для детектора.
      Вот входной сигнал и сама схема. При включении конденсаторов просто сглаживает.
    • Guest Гриша
      By Guest Гриша
      На усилителе AD8129 для установки усиления используются дополнительные, не дифференциальные входы. При загрузке в Microcap его SPICE-модель выглядит, как обычный ОУ, без дополнительных входов, с КУ без обратной связи 200к. Откуда это может взяться? 
    • Guest amistad
      By Guest amistad
      Дали задание составить схему часов, где a - первое число, а2 - второе, b1 - первое, b2 - второе и т.д.
      Пожалуйста, помогите

      a    C+B+A
      b неAнеBнеC
      c = 1
      d неAB+AнеB+неAC
      e неABCD+AнеB
      f неА+AнеB
      g неА+AнеB
      a1 неAнеC+неAнеBD+BCнеD+AD+AнеB
      b1 неAнеB+неAC+BD+AнеCнеD+AнеBC
      c1 = 1 
      d1 неAнеBD+неABнеD+BCнеD+AнеCD+AнеBнеC+AнеBD
      e1 = 0
      f1 неBнеCD+неABD+BCнеD+AнеBD
      g1 неAнеBD+неABнеD+BCнеD+AнеCD+AнеBC+AнеBD
    • By ivanant
      Это разовая работа. Необходимо разработать в системе Multisim имитацию работы приложенной схемы Передатчик + приемник с подмешиванием шумов эфира (гауссовский шум). Кто сможет реализовать это проект и есть реальный интерес, вопросы по оплате в ЛС.

    • By bEnO !
      Здравствуйте! Застрял на последней стадии дипломной работы, а именно мне нужно сделать модулированный сигнал (GFSK модуляция) и к нему сделать усилитель, я не могу вообще понять что и как сделать. я пытался кое-что собрать но в итоге все мимо. Пожалуйста помогите( осталось всего пару дней до диплома, а я как истукан застрял в 1 месте и все(. Вот то что я пытался сделать


  • Сообщения

    • Доброго времени суток всем ) Пока этот долбанный карантин, решил как-то отвлечься и собрать себе ЛБП. Я не электронщик, так паяю время от времени что-то. Магазины радиодеталей недоступны, по-этому было решено комплектуху скрести по сусекам Нарыл что мог и даже заработало, правда как и положено, не с первого раза ))) "Рабочая" связка такая: ОУ: LM328P - S8050 - КТ817 - КТ827А.   Последний является составным транзистором и, по-этому, чет подумалось мне, что между LM328P и КТ827А есть лишний транзистор, как мне кажется с лишними емкостями переходов и инерционностью (уверен что ошибаюсь, но не во всем  ). Посему прошу помощи уважаемого сообщества, надоумьте как правильнее поступить - оставить как есть или все же можно какой лишний транзистор удалить? Как это правильно сделать? Из p-n-p есть ST2N 5401 и советские КТ814. Собирал по схеме ниже:  
    • Пока я вынес вопрос на обсуждение и практика конечно же будет. Просто есть Желание выслушать мнения. Сейчас хочу выяснить один момент. Когда перегорают ДРЛ, то что в основном там выходит из строя? Внутренняя колба или резистор отгорает или что-то ещё? Не хочу новые лампы на эксперименты пускать и если там внутренняя колба остаётся целой и рабочей, то поищу вышедшие из строя лампы. У меня на соседней улице есть контора, которая как раз утилизует опасные бытовые отходы - лампы, батарейки и прочее. Вот думаю, если внутренняя колба не выходит из строя, то пойду к ним и попрошу несколько ламп.  
    • Это где же такое нах...вертили
    • Можно отрицательным подпереть ...
    • Да, вспомнилось сало которое "вчера чхало". Тогда прикол был со статистикой: без конкретных анализов (которые и в райцентре не делали) такие диагнозы не поставишь, но по приказу свыше "под одну гребенку".....в сельской местности всем ОРВИ в больничном писали, а панику сеяли как будто "свинячий". да и сейчас вроде как не так просто, и не дешево определить именно этот вирус. "Чего только не придумают чтоб денег отмыть"(с) Ну да, это мем. Лет наверное 7-10 назад передознутым китайскими спайсами чаще всего писали: "сердечная недостаточность", иногда "цирроз" (может в других регионах ещё чего)"передозировка" практически никогда не пишут, иначе пришлось бы признать проблему промышленного масштаба, да и вообще "криминальные" диагнозы никому не нужны.
    • Зачем 2 дроселя, по 2 электролита на входе и выходе? Надо было собирать по даташит.
×
×
  • Create New...