Jump to content
Sivent

Ewb, Microcap, Multisim Вопросы И Ответы

Recommended Posts

дешифратор, епта :))))

а мультиплексор с аналоговыми ключами прекрасно работает и в другую сторону как демультиплексор. например 561КП1-2 и аналоги

Share this post


Link to post
Share on other sites

В мультисиме 11 собрал усилитель на TDA2030. На вход подаю синусоиду амплитудой 1 В, на выходе вместо синусоиды получается треугольное напряжение. На выходе синусоиду можно получить лишь сильно уменьшив коэф усиления резистором R3. Почему так???

post-33277-0-92625700-1308224784_thumb.jpg

усилитель tda2030.rar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конденсаторы Panasonic. Часть 4. Полимеры – номенклатура

В заключительной, четвертой статье из цикла «Конденсаторы Panasonic» рассматриваются основные достоинства и особенности использования конденсаторов этого японского производителя на основе полимерной технологии. Главной конструктивной особенностью таких конденсаторов является полимерный материал, используемый в качестве проводящего слоя. Полимер обеспечивает конденсаторам высокую электрическую проводимость и пониженное эквивалентное сопротивление (ESR). Номинальная емкость и ESR отличается в данном случае высокой стабильностью во всем рабочем диапазоне температур. А повышенная емкость при низком ESR идеальна для решения задач шумоподавления и ограничения токовых паразитных импульсов в широком частотном диапазоне.

Читать статью

                     

STM32G0 - средства противодействия угрозам безопасности

Результатом выполнения требований безопасности всегда является усложнение разрабатываемой системы. Особенно чувствительными эти расходы стали теперь, в процессе массового внедрения IoT. Обладая мощным набором инструментов информационной безопасности, микроконтроллеры STM32G0 производства STMicroelectronics, объединив в себе невысокую цену, энергоэффективность и расширенный арсенал встроенных аппаратных инструментов, способны обеспечить полную безопасность разрабатываемого устройства.

Подробнее...

А с чего ты взял что надо подать туда 1В?

Я б ысначала попытался бы определить какое максимальное напряжение нужно приложить ко входу усилителя - это очень просто, берем размах выходного напряжения(+-питание за исключением 1.5В - по даташиту на микросхему) и делишь на коэфициент усиления усилителя - определяется по тому же даташиту и внешним элементам. Получим напряжение приложенное ко входу которое приведет к максимальному размаху на выходе. Потом сравнишь со своим 1В...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там еще и частота более 100 кГц (если я правильно понял)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А с чего ты взял что надо подать туда 1В?

Я б ысначала попытался бы определить какое максимальное напряжение нужно приложить ко входу усилителя - это очень просто, берем размах выходного напряжения(+-питание за исключением 1.5В - по даташиту на микросхему) и делишь на коэфициент усиления усилителя - определяется по тому же даташиту и внешним элементам. Получим напряжение приложенное ко входу которое приведет к максимальному размаху на выходе. Потом сравнишь со своим 1В...

Вообщем считаю так: напряжение питания ±14 В (по даташиту мин ±6 В, макс ±18 В), размах =28 В. По даташиту номинальный коэф усиления по напряжению с отрицательной обратной связью на f=1 кГц равен 30 дБ. Это значение мне нужно? я считал коэф усиления как для обыкновенного неинвертирующего усилителя k = 1+R3|R2 = 1+22000|680 ≈ 33. Получаем (28-1.5)/33 = 800 мВ. Подаю 800 мВ, а на выходе всеравно треугольник.

Там еще и частота более 100 кГц (если я правильно понял)

Частота синусоиды на входе 12кГц, на выходе тоже 12кГц.

Edited by a_l_e_x

Share this post


Link to post
Share on other sites

для расчета амплитуды, надо брать в расчет только одно плече т.е. 14В а не 28В, то что ты посчитал 800мв это удвоенная амплитуда, размах от и до.

Возможно на 12кГц у усилителя уже такие искажения... частоту попробуй уменьшить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

для расчета амплитуды, надо брать в расчет только одно плече т.е. 14В а не 28В, то что ты посчитал 800мв это удвоенная амплитуда, размах от и до.

Возможно на 12кГц у усилителя уже такие искажения... частоту попробуй уменьшить.

при размахе 14В, получается около 370 мВ. Но даже при этих 370 получается треугольник, чистая синусоида появляется примерно при 100мВ. А на реальных устройствах какая примерно амплитуда? я просто экспериментировал, подавая значения наугад, не зная сколько обычно у реальных устройств.

Уменьшая частоту треугольник не исчезает, где то на 1кГц превращается в прямоугольник. А разве аудиоусилитель не должен усиливать все частоты от 20-20000 Гц? поэтому уменьшать частоту правильный способ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Реального устройства просто нет под рукой. Усилитель то должен усиливать весь диапазон частот без искажений... но это только в теории, практика расставляет свои приоритеты. Из-за конечного быстродействия и скорости нарастания выходного напряжения усилителя на высокой частоте может проявится треугольник, когда скорость нарастания сравнима с периодом сигнала.

Очевидно, ты что-то не учел или неправильно рассчитал коэффициент усиления.

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот я тоже думаю что что то не верно, думал подскажет кто нибудь мою ошибку...

а как еще можно посчитать коэф усиления? считал вроде правильно по вашей формуле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я к сожалению не знаю как работает сам усилитель. Может помимо внешней ООС усилитель обладает еще и своим усилением, которое не зависит от элементов внешней ОС. Надо смотреть даташит на усилитель каким образом считается его усиление и обратить внимание на тот факт что входное сопротивление усилителя может влиять на цепь ООС - считаешь по одному номиналу, а на самом деле параллельно еще и вход микросхемы висит.

Edited by Alexeyslav

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласно даташит, при полосе пропускания 20 кГц коэффициент усиления составляет 30 дБ (примерно 30 раз)

При большем коэффициенте усиления полоса будет сужаться.

В рассматриваемой схеме коэффициент усиления как раз в районе 30. Поэтому полосу в 20 кГ держать должен (согласно документации). И от амплитуды напряжения это не должно зависеть, пока не начнется ограничение

Edited by Aml

Share this post


Link to post
Share on other sites

По даташиту, указано граничное усиление. и причем "полоса пропускания" не означает что он усиливать будет от и до исключительно идеально - возможна неравномерность АЧХ и на уровне 20кГц будет составлять 70%.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ничего подобного. Ачх приведена в явном виде

http://i005.radikal.ru/1106/46/01e49207d2ee.gif

(красные пометки - мои)

Внешне все как в обычном ОУ. 90дВ усиление с разомкнутой ос и спад 20дБ на декаду с частоты 300 Гц.

a_l_e_x, АЧХ схемы построй, многое понятней станет.

Edited by Aml

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробовал в Микрокапе промоделировать - результаты похожи на то, что нарисовано в даташит.

post-6398-0-57420000-1308512320_thumb.png

Верхняя граничная частота чуть больше 10 кГц получилась.

Соответственно, с усилением синуса на частоте 1 кГц все нормально. А вот на частоте 10 кГц - треугольник на выходе вместо синуса.Скорости нарастания напряжения явно не хватает. В модели она 0.25В/мкС.

Edited by Aml

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aml, а почему верхняя граничная частота чуть больше 10кГц, по графику разве получается не меньше 10 кГц, ведь уже до десяти начинается спад?

Если я правильно понял, то до 10 кГц усилитель должен нормально работать с максимальной его амплитудой,т.е. примерно 370 мВ и лишь на частотах повыше усиления не должно быть? Но у меня если уменьшать частоту до 1 кГц, синусоиды всеравно не получается, а наоборот треугольник начинает превращаться в прямоугольник. Может в генераторе устанавливается значение двойной амплитуды?

Попробовал я построить такую же характеристику как в микрокап, че то у меня на частоте 1 МГц нет спада до 0, а наоборот начинает возрастать.

post-33277-0-89618200-1308552781_thumb.jpg

post-33277-0-00856700-1308552805_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Multisim-е на функциональном генераторе знаками "+" и "-" обозначены фазы сигнала. Таким образом, Вы снимаете с генератора удвоенную амплитуду. Для получения установленной амплитуды сигнал следует снимать с одного из этих выходов, подключив центральный вывод генератора к "земле".

Share this post


Link to post
Share on other sites

supsup, спасибо! с этим разобрался. теперь при частоте 1 кГц на выходе синусоида даже при максимальной амплитуде для этого усилителя.

но при 10 кГц синусоиды по-прежнему не наблюдается.

Edited by a_l_e_x

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aml, а почему верхняя граничная частота чуть больше 10кГц, по графику разве получается не меньше 10 кГц, ведь уже до десяти начинается спад?

Полоса пропускания измеряется по уровню -3дБ. Т.е. граничной частотой считается частота, на которой коэффициент усиления уменьшился на 3Дб относительно максимального значения.

Т.е. граничная частота это не та частота, при которой начал уменьшаться коэффициент усиления, а при которой он уменьшился достаточно значительно (амплитуда стала 0.707 (корень из двух) от максимального значения.

Что касается модели TDA2030, то у меня сомнения в ее адекватности. Я ее откуда-то из Инета скачивал (не от разработчика микросхемы). Как я уже писал, скорость нарастания выходного напряжения получается всего 0.25 В/мкС. Какая скорость нарастания нормирована для TDA2030 я не знаю, но очень сомневаюсь, что такая маленькая.

В модели интегрирование входного напряжения (получение треугольника) при максимальной амплитуде начинается уже на частоте 5 кГц, в то время, как верхняя частота среза согласно АЧХ - 40 кГц (моделирование при коэффициенте усиления 10)

post-6398-0-26282700-1308583407_thumb.png

post-6398-0-87556000-1308583422_thumb.png

Edited by Aml

Share this post


Link to post
Share on other sites

Alexeyslav, Aml, supsup спасибо, вам, за ответы и подробные разъяснения!

вообщем стало понятно, что нельзя полностью доверять Multisim, довольно таки много ошибок у него в библиотеке элементов.

есть еще один вопрос, странное поведение полевых мдп транзисторов. рисую схему, где транзистор выступает в роли ключа.проблемы с открыванием и закрыванием, например не полное открытие. собираю реальную схему, транзистор полностью открывется и закрывается нормально, как и должно впринципе быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопервых где достать дополнительные библиотеки к Multisim во вторых нужно просимулировать микросхема светодиодного индикатора уровня LM3915 а также делитель частоты КС193ПЦ4 или подобрать какие - нить импортные делители частоты с как можно большими коэфициентами деления и чтобы они были в Multisim, а также нужен импортный аналог К564ИЕ10 для симуляции

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день

Появилась проблема в Multisim 11 при симуляции электрических схем.

Имеется следующая схема:

8686e8db6abf7ccd07d0d0fa2902b437.png

Проблема в том что при изменении сопротивления переменного резистора при симуляции схемы не меняется значениеь которое показывает амперметр хотя должно бы.

Не подскажете ли что не так? (Если проблема в том что я что-то делаю неправильно я не удивлюсь).

Поиск не дал результатов по 'multisim переменный резистор'.
Edited by dark_elf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By ivanant
      Это разовая работа. Необходимо разработать в системе Multisim имитацию работы приложенной схемы Передатчик + приемник с подмешиванием шумов эфира (гауссовский шум). Кто сможет реализовать это проект и есть реальный интерес, вопросы по оплате в ЛС.

    • By bEnO !
      Здравствуйте! Застрял на последней стадии дипломной работы, а именно мне нужно сделать модулированный сигнал (GFSK модуляция) и к нему сделать усилитель, я не могу вообще понять что и как сделать. я пытался кое-что собрать но в итоге все мимо. Пожалуйста помогите( осталось всего пару дней до диплома, а я как истукан застрял в 1 месте и все(. Вот то что я пытался сделать


    • By karinenish
      Необходимо провести анализ схемы мигалки на одном диоде. Но для анализа нужен источник импульсных сигналов. Я не знаю куда его прикрепить.Заменил ист напряжения на ист импульсных. В режиме Dynamic DC диод и 2 транзистора в состоянии OFF.Помогите пожалуйста
      схемки.rar
    • By Михаил_2019
      Добрый день! Пытаюсь смоделировать работу статической памяти RAM в Multisim. Построил схему, но работает не корректно. Посмотрите, пожалуйста.SRAM_CELLS.ms14
       
    • By 2Hard2Handle
      Столкнулся с проблемой: необходимо построить инвертор на полевых транзисторах,где будет 2 уровня.Нулевой от 0 до 1 вольта, первый от 4 до 5 вольт.
      Начал строить схему , соответствующую  букве в) на приложенном рисунке 
      Всё задание делаю в Multisim 11. Прикрепляю файл laba6.8.ms11.Помогите разобраться
  • Сообщения

    • Если не ошибаюсь, для ne5532 нормально. Именно из-за большого тока покоя эта микросхема меньше шумит. Ну только не мА, а мВ наверное? Вообще усиление должно быть в любом случае Rвых/Rвх +1 Ку = (10/2) +1 = 6 . Тут скорее уж конденсатор в ООС большой или неправильный. По частотам можно пройтись, что там на 50 Гц, 100 Гц, 10 кГц и 20 кГц. Должно быть одинаково, вроде как 470 пФ и 10 кОм должно давать 30 кГц срез ( 4700 пФ + 10 кОм = 3 кГц)
    • мастеру - все равно пищит он или зудит .... стоимость ремонта - работы - одинакова, а детали - примерно рядом будут по цене на этот хлам ... Хотя ЧТО с ним - мне, как мастеру, уже понятно.   самая стандартная ламеро-клиентская фраза .... Ты думал, что там флаг красный будет над неисправной деталью?
    • спасибо за ответ. имеет ли смысл установить параллельно этой емкости  двусторонний стабилитрон ? 
    • Да перекопал я весь егрюл-налог.ру, нету больше такого суда открытого! И запрос делали соратники в налоговую, нету там организации никакой. Т.е. здание вообще пустует. Занимай- кто хошь! Однако, там несуществующие (по закону конечно) приставы ни кого не пускают. Не пускают в несуществующий суд! Серёга, вот ты этот суд признаёшь- и он тебя осудит, а я, и другие, не признаём его, и он нас не касается вообще, и не может коснуться. Лапы кОротки! А пока все дружно подписываем петицию!    https://youtu.be/GxU9wwOOf5Y https://www.change.org/p/amministrazione-provinciale-di-como-italiani-non-lasciate-che-il-russo-goebbels-per-ottenere-la-cittadinanza-in-italia?utm_content=cl_sharecopy_18328466_ru-RU%3Av1&recruited_by_id=46f6b970-eb7b-11e9-abe6-c7c31010ce0f&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink&utm_campaign=psf_combo_share_message&utm_term=share_petition&share_bandit_exp=message-18328466-ru-RU&share_bandit_var=v3
    • только есть одно НО ---- покупая себе для Miandra 2P2 V3  транзисторы TIP35C лично щупал в руках брак, который судя по емкостям переходов занижен по току разов в четыре-пять ... естественно, что работать даже тут он не будет нормально. И брака этих ТИП-ов - достаточно продается ... Вот ссылка на инфу: https://ru.aliexpress.com/i/32803187878.html?spm=a2g0v.search0306.3.10.1ca2401aSwUQeo&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0_10084_10083_10887_10307_321_453_322_454_10618_536_10065_317_537_10068_319_10059_10103_10884_10696,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=9b9da462-3df3-426a-8bb7-5c974d3427a6&algo_expid=9b9da462-3df3-426a-8bb7-5c974d3427a6-4 Ну что тут сказать, рекорд по времени доставки, оригинальные транзисторы, все четко) Это настоящие транзисторы, емкости перехода Б-Э TIP35C=4.3nF, у TIP36C=2.6nF.
    • Но не в этой теме. В этой теме ставя минусы, ты поддерживаешь поведения администрации, а ставя плюсы - не соглашаешься с ним.  
    • Защита от постоянки, защита по току,  на Q7/8 ждущий мультивибратор, светодиод перестает мигать при включении реле.
  • Покупай!

×
×
  • Create New...