Jump to content
MDobroch

Имитация микрофона. Передача аудио-сигнала с выхода на вход.

Recommended Posts

Всем привет!

Вопрос к радиолюбителям и знатокам:

Задача взять аудио-сигнал с гарнитуры телефона и направить его на микрофон той же гарнитуры.
Программно это сделать нельзя  (Андроид и АйОс запрещают подобное)

Идея  - взять аудио-сигнал и направить на какой то элемент, который будет в зависимости от напряжения изменять свою емкость.
Емкость эту разместить на месте емкостного микрофона гарнитуры.
Изменения емкости будут соответствовать изменениям напряжения аудио-сигнала - как бы имитировать емкостной микрофон но уже с четким аудио-сигналом.

Какой элемент может подойти?

Какие подводные камни могут быть? 

Всем спасибо за ответы.... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Запрещают потому, что влетите в самогенерацию, т.к. при таком подключении получите положительную ОС.

А зачем такой "сферический конь в вакууме" вообще нужен?

Сложным путем - http://cxem.net/sound/raznoe/vademecum.php (зеленые связи), но тут хоть какая-то логика прослеживается: прослушивается, что ловит микрофон.
 


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Напрашивается варикап,только не пойму,что хотите сотворить в итоге,точнее-зачем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Инновационные технологии Analog Devices в области управления питанием» (11.08.2021)

В программе вебинара технология Silent Switcher® - сочетание высокого КПД и сверхмалого уровня ЭМИ, технология uModule® - высокоинтегрированные решения для источников питания, микро- и нанопотребляющие DC/DC-преобразователи, решения для резервного питания, цифровое управление системой питания (PSM), безоптронные изолированные обратноходовые преобразователи. В практической части вебинара будут продемонстрированы примеры работы с инструментами Analog Devices для проектирования источников питания.
Подробнее

Научная работа в институте - проект с ребятами решились сделать. Я вообще больше программист чем радиолюбитель, но раньше в колледже паял усилители и прочие различные схемки. Сейчас нужно решить такую вот задачу.

Отвечаю по пунктам :

Цитата

Запрещают потому, что влетите в самогенерацию, т.к. при таком подключении получите положительную ОС.

Запрещают по причинам безопасности. Что бы нельзя было подделывать чужой голос.

Цитата

 

А зачем такой "сферический конь в вакууме" вообще нужен?

Напрашивается варикап,только не пойму,что хотите сотворить в итоге,точнее-зачем?

 

 

Есть телефон. На нем стоит программа которая генерирует аудиосигнал в динамик. На этот телефон звонят и он автоматически снимает трубку. Задача сделать так, что бы звонящий услышал аудиосигнал генерируемый телефоном на другой стороне.  При этом сигнал должен быть чистый и изолированный от внешней среды (исключить из цепи микрофон). Дальше звонящая сторона будет анализировать полученный сигнал (в сигнале зашит код) и включать определенный алгоритм. (дальше уже не важно).

Суть в том, что бы на приемной стороне - замкнуть цепь выход вход, что бы генерируемый там на телефоне сигнал услышал звонящий. Так как андроид это запрещает  - нужно его обойти.  Т.е снять аудиосигнал с разъема гарнитуры и подать на микрофон. Но микрофон емкостной, просто так подать на его контакты напряжение нельзя. Нужно изменять его емкость соотвественно изменению напряжения (колебаниям аудио сигнала).
При этом в случае возникновения самовозбуждения - сдвинуть по фазе (но тут надо тестить будет ли это самовозбуждение или нет) В телефоне хитрая схема аудиопроцессора, которая сама может сдвинуть по фазе. 

 

Вообщем такая вот задача. Варикап - я тоже про него читал, но не могу понять как им управлять. Т.е у нас 2 выхода переменный (+, -)  для динамиков(наушников)  на которых есть аудиосигнал. и есть микрофон, который мы выпаяли и осталось 2 контакта на которых должна изменятся емкость. А у варикапа всего 2 выхода)

Да и какой варикап может подойти для такой задачи? С какими хар-ками?

 

Спасибо всем за ответы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Концевые микропереключатели KLS – простая и надежная коммутация по оптимальной цене

На складе Компэл широко представлены нажимные переключатели от KLS в стандартных и миниатюрных корпусах с различными типами актуаторов. Микропереключатели серий KLS7-KW10 и KLS7-KW4-3Z соответствуют строгим стандартам электрической безопасности и эффективности, что гарантирует надежную коммутацию цепей управления.

Подробнее

А не путаете ли Вы конденсаторный ("емкостной") микрофон с электретным? И почему это нельзя? Очень даже можно.

Плюньте на "емкость" и забудьте про нее. Это заблуждение. Подавайте обычный сигнал переменного тока.

По поводу электретного микрофона: http://forum.cxem.net/index.php?/blogs/entry/429-танцы-с-бубном-вокруг-электретного-микрофона/

Третью часть "балета" никак не закончу.
 


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Датчики STMicroelectronics – новые возможности систем умного дома ST

Согласно прогнозам аналитиков, в ближайшие пару лет будет наблюдаться заметный рост рынка датчиков движения и положения для умного дома. Компания STMicroelectronics предлагает одну из самых широких линеек MEMS-датчиков, включая акселерометры, гироскопы, цифровые компасы, модули IMU, микрофоны и датчики параметров окружающей среды. Рассмотрим применение датчиков и тенденции их развития.
Подробнее

1 час назад, Falconist сказал:

А не путаете ли Вы конденсаторный ("емкостной") микрофон с электретным? И почему это нельзя? Очень даже можно.

Плюньте на "емкость" и забудьте про нее. Это заблуждение. Подавайте обычный сигнал переменного тока.

По поводу электретного микрофона: http://forum.cxem.net/index.php?/blogs/entry/429-танцы-с-бубном-вокруг-электретного-микрофона/

Третью часть "балета" никак не закончу.
 

 

Спасибо за информацию. Возможно путаю.  
Однако тут же возникает вопрос. В гарнитуре мобильного телефона замыкание контактов микрофона - это нажатие кнопки сброс вызова. 

 

1392800.png

 

Если мы будем подавать переменное напряжение (аудио сигнал) напрямую на контакты микрофона (при этом убрав микрофон) не спровоцируем ли мы нажатие кнопки  в этом случае? 
Не следует параллельно ли поставить какой то элемент, резистор, емкость? 

Как считаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@MDobroch Поставь конденсатор 0,1 мкФ + резистор

Или только один  конденсатор и громкость уменьши на наушниках

При этом ни динамики ни микрофон не отключай а просто напаяй свои детали

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Untitled.jpg.48b695c99e9adf98046dc078fe5f895a.jpg

 

Соединил по следующей схеме. Результатов не дало - звук есть в наушниках, но вторая сторона звук не слышит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И не должно быть. По русски же сказано было: через конденсатор!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подключил через конденсатор на 1 мкф - другого в наличии нету.
Звук вторая сторона слышит - но частоты глухие и очень много шумов.

Графика

gram.jpg.dab1b3b0fc7b8385dae39d78606168b5.jpg

Звук прикрепляю

 

1.wav

2.wav

Share this post


Link to post
Share on other sites

Микрофонный канал и не заморачивается на АЧХ, следовательно низкая частота дискретизации, узкий динамический диапазон, следовательно низкое качество. По речевому каналу можно передать только разборчивую (если повезет) речь. Всем было бы проще, если бы вы объяснили первоначальную цель своих изысканий.


Умный любит учиться, а дурак - учить

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Soundoverlord сказал:

 По речевому каналу можно передать только разборчивую (если повезет) речь.

Частоты передаются 500 и 800 Гц - канал вполне способен передать эти все частоты без искажений.
Полосовой фильтр убирает все кроме диапазона 0.3 - 3,4 кГц.  Наш сигнал должен проходить без существенных искажений. Более того, возьмите эти 2 частоты и проиграйте их на компьютере поднеся к нему телефон.  С другой стороны вы услышите эти 2 частоты без таких искажений как в аудиофайлах, которые я прикрепил. Да, сигнал будет чуть "глуше" + с помехами сети, но от будет все еще полностью поддаваться анализу. Более того, сигналы DTMF (тональный набор) - передаются каналом без проблем - хоть там 2 частоты и более сложная система "смешивания" частот. 

 

Цитата

Всем было бы проще, если бы вы объяснили первоначальную цель своих изысканий.

Как и говорил ранее - задача используя 2 телефона, передать определенный сигнал во время звонка. Звонящий телефон должен генерировать сигнал и передавать в линию. Принимающая сторона должна услышать сигнал.  Сделать это программно - не возможно.  Остается только аппаратно.  Использовать третий телефон (аудио-генератор) и связку
 

телефон+динамик  >>(СИГНАЛ)>>телефон+миркофон >>>(ЛИНИЯ) >>> приемный телефон 

     -нельзя.

Нужно использовать схему:
 

телефон  >>>(ЛИНИЯ) >>> приемный телефон


Т.е один и тот же телефон должен генерировать частоты и передавать их в линию.   Следовательно нужно как то замкнуть выход на вход с помощью разъема 3,5мм


 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Более 25 лет назад, когда модемы 4800 считались хай-теком, нагрузил меня один знакомый задачей соорудить аудиомодем. Т.е., после установления связи трубка кладется на подставку, микрофон трубки напротив динамика подставки и телефон трубки напротив микрофона подставки. Такая система на макете даже работала и что-то там передавала/принимала. Но очень скоро появились модемы 9600, потом 14400 и т.п. и эта затея мирно накрылась медным тазом.

Если у Вас такие проблемы на ровном месте, то может, попробовать путь "дальше, но ближе"?

http://forum.cxem.net/index.php?/blogs/entry/353-сказка-ложь-да-в-ней-намёк/
 


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Falconist сказал:

 может попробовать путь "дальше, но ближе"?

 C Удовольствием )  
Какие есть варианты?  При таких вводных данных. Только 2 телефона. Передача разных частот.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вариант я описал.

 


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Ноль
6 часов назад, MDobroch сказал:

звонящий услышал аудиосигнал генерируемый телефоном на другой стороне.

В чем отличие от автоответчика? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот читаю и не пойму. По проключенному каналу (во время разговора) микрофон воспринимает всё, что в него "прилетает" (иногда лающих за километр собак собеседник Б слышит лучше, чем речь собеседника А ,тоесть меня), наушник воспроизводит только то, что , что "прилетает" с той стороны (со стороны абонента Б). НО! В то же время если вызвать апплет номеронабирателя, то тоны ДТМФ собеседник прекрасно слышит (абонент Б), так напишите подмену номеронабирателю и манипуляйте, чем Вам там нужно, раз Вы программер. Если непрограммер, смонтируйте в звукоизолированном боксе микрофон гарнитуры а вплотную к нему наушник и будет Вам счастье.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, TeleX сказал:

 тоны ДТМФ собеседник прекрасно слышит (абонент Б), так напишите подмену номеронабирателю и манипуляйте, чем Вам там нужно, раз Вы программер.

Вариант с ДТМФ имеет свои недостатки в нашем проекте.  Как вариант (план Б) - его и рассматриваем.

Но! Неужели не существует способа снять аудио сигнал с двух проводов и отправить его на микрофон ? 

Ну же, давайте подумаем вместе в чем может быть проблема?  Пробовал только что его сдвинуть по фазе. Снял сигнал с наушников - сдвинул по фазе RC цепью и подал на микрофон. Результат особо не изменился. 

Звукоизолируемый бокс отпадает по причине того, что устройство должно быть мобильное. И находится в шумных помещениях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Звуки в файлах 1 и 2, я так понял, с выхода телефона-генератора, и приемника?

Первый звук записан с динамика подключенного к микрофону или же без подключения к микрофону?

Вопросы для того, чтобы понять, а не противоместная ли схема гасит уровень?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, КЭС сказал:

Звуки в файлах 1 и 2, я так понял, с выхода телефона-генератора, и приемника?

Первый звук записан с динамика подключенного к микрофону или же без подключения к микрофону?

Первый звуковой файл отображает то, что генерирует программа на телефоне генераторе (этот звук мы слышим из динамика. Этот звук мы слышим из наушников. Этот звук мы и должны передать в линию с помощью нашего устройства.

Второй звуковой файл записан на приемной стороне программно - то, что мы получили от первого. 
Искажения на линии - исключаются. 

Искажения появляются при попытке передать сигнал с наушников на микрофон  либо в телефоне -генераторе работает схема (шумоподавления, эходав или что-то в этом плане).

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для начала попробуйте подать сигнал с внешнего генератора.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, КЭС сказал:

Для начала попробуйте подать сигнал с внешнего генератора.

С внешнего генератора все работает отлично. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уровни сигналов в обоих случаях одинаковы? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, КЭС сказал:

Уровни сигналов в обоих случаях одинаковы? 

Предположительно да, так как внешний генератор - это третийтелефон, на котором стоит такой же звуковой генератор и он соединен с телефоном передатчиком кабелем jack - jack 

Edited by MDobroch

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • добрый день! Подскажите, пожалуйста, на фото Квазар АРМ плата, где TX и RX. Мультиметром замерил 1-2 pin -85 ом. В разъеме катушки 1-2 запаяны, 4-5 запаяны, а третий pin пустой, с него проводок идет на корпус разъема катушки. В штекере запаяны все пять проводов. Замерил сопротивление на пин 1-2 приемника катушки -155 ом. Ранее было 78 ом. Наверное 155 ом - это много?Есть ли вариант его снизить?
    • @rommon так объясните, в чём заключается тупиковое развитие, укажите на конкретные недостатки схемы, интересно же , предложите что нужно изменить, добавить. Например: - Из схемы можно исключить дроссель L5, при этом конденсатор С29 100мкф будет заряжаться от сигнала формирователя импульсов через защитные диоды микросхемы CD4066 до напряжения 5.5 вольт, это на работоспособности инверторов микросхемы никак не сказывается. Советы нужно давать конкретные, проверенные лично опытным путём, а не что бабка на форуме написала .
    • Это называется время работы на отказ. Оно закладывается инженерами на стадии проектирования. Маркетинг лишь "корректирует" это время в сторону уменьшения чтоб производство не прогорело. Вечный двигатель штука хорошая, но его массовое производство априори обречено на разорение.
    • А вот штатный драйвер из китайских фонариков, построенный на гасящем конденсаторе и мостике точно взорвет аккумулятор, потому как после отключения зарядки на его выходе развивается до 300 вольт, которые любой контроллер пробьют. Если паралолельно  кислотному аккумулятору подключить стабилитрон на 4,7 В, способный выдержать зарядный ток (часто 30 мА), то он защитит аккум от перезаряда. Проверено. Кислотные аккумы вообше не взрываются, у них электролит испаряется и проводимость теряется. 
    • Есть плюсовой провод в форме Y с тремя концами: A, B, C.  A и B подключены к 12V, C - потребитель. Создается ситуация, что если на A напряжения нет, то B начинает передавать напряжение еще и туда, что нежелательно. Нужно: Если на A есть напряжение, B отключается Если на B есть напряжение, а на A нет, то A отключается На ум приходит реле, но нужно какое-нибудь очень компактное на 2A. 
    • Есть в продаже специальные димеры, см рис:
  • Similar Content

    • By Спипа2
      Принесли в ремонт это "чудо" китайское с затертыми по самое донышко обозначениями всех элементов. Думал обойдётся простой заменой по вторичке диодов сдвоенный и пары Мосфетов выходных. Нашёл в Инете маркировку замены ихней, поменял и...
      Теперь усилитель работает, но-через полминуты уходит в защиту(загорается красный Светик), потом сброс, опять полминуты работает и-уходит в защиту. Ничего при этом не греется. Питание выходное в норме, не просаживается. Аппарат пришёл после кз выходного каскада. У меня мозг упёрся в 20-пиновую микросхему или контроллер(к нему идут пятаки для заливки прошивки на заводе). Может кто-то подскажет, что это за зверь? Может есть у кого-то схемка, в инете её нет? Определился по её питанию, сопротивление вроде бы есть, а выхода с неё определить-нужно все большие детали выпаивать(под них уходят дорожки), бегать прозвонкой по всей плате-умрёшь, залита хорошо лаком, не всегда переходы слоев звонятся. Может кто-то сталкивался с подобным дефектом на этой горе-машине? 
    • By Maksin MOD B Lyadov
      Приветствую любителей хорошего звука!

      Прошу помочь разобраться с вариантом модернизация бюджетного усилителя от Yamaha, в данном случае на примере устройства Yamaha N500 (но технически подходит к любой схожей схемотехнике). Свои схемы твика предлагаю с фотографиями. 
      yamaha_r-n500 service manual.pdf


      Данные устройства из коробки звучат скучно

      Maximum Input Signal (1 kHz)
      PHONO (MM) (0.003 % THD) ....................................60 mV or more
      CD etc. (0.5 % THD) ....................................................2.2 V or more
      Прошу помочь с дальнейшей доработки - актуальные вопросы в конце страницы.

      Было время, стал разбираться в особенностях. Предлагаю свои изыскания.

      Задавайте вопросы, актуальный фото и раскраску схемы загружу по запросу.
      Раскраска схемы УМа
      В схемотехнике очень сложная структура земляных петель, легко получить hum , три вида земляных проводов. Есть земляная звезда у основного питания.
      Но AGND с ней соединен через 100P + 2.2Ом C2007 R2011 ... и на корпус через C2079

      C2020 UR278330 C.EL 330uF 63V - зачем нужна эта деталь? она присутствует в единственном экземпляре. Не могу понять этого всего. ПОЯСНИТЕ!
      ОСОБЕННОСТИ:

      69) что ещё можно сделать для твика?

      ЧТО НУЖНО СДЕЛАТЬ:

      1) Спаяно отдельное реле которое выбирает вход для УМа - или штатный маршрут либо нами сделанный вход с LINE3 IN, но так как RCA LINE3 IN земля соеденина отдельным проводом с AGND на входе в УМ, то при любом положении реле появился тихий свист на ВЧ, понятно что свист возник изза землянной петли. Петли это головная боль схемотехники этих японский чудо-инженеров.

      Свист зависит от яркости дисплея M66003 (18-digit 5x7-segment vacuum fluorescent display VFD, CB205 -VP -39.8V на нее заходит.). При замыкании L и R у входа в УМа - свист пропадает.
      Источник не понятен - прошу помочь найти проблемный участок. Прямой вход на УМ - основная причина твика.
      решено почти полностью. Земля RCA 3 IN была замкнута на корпус изза особенностей разъемов. ооочень тихий свист может ещё проникать. думаем откуда.

      2) К электролитам стоит допаять CL21 конденсаторы - какие куда?

      3) Заменить электролиты в +-12В?

      4) Отпаять SUB OUT и снять с него питание

      5) Снять питание с PHONO, отпаять R4349 R4350

      6) стоит ли и на линии +-12В заменить электролиты? стоят 6800/25 штатные, с них питается ВСЁ остальное, в том числе многие ОПы на пути сигнала.

      Их заменить на 10000UF 25V 18*42 TKR JAMICON, или аналогичный lowESR будет лучше WL JAMICON??? (процентов на 50% дороже)

      По схеме идет отдельная обмотка с трансформатора но с каким то пересечением с другими.
       
      Тантры Сухова: Чтить и критиковать:
      update фото
       
       
    • By Электронвольт
      Решил объединить разные публикации в одну тему, чтобы сократить время поиска нужной информации по теме АРУ.
    • By Арен Будагян
      Здравствуйте, в старых хламах нашел все необходимое для предусилителя, (лампа, трансформатор tesla) нужен предусилитель-компрессор для звукозаписи в студии, на просторах инета нашел также схема лампового компрессора, хочу совместить схему предусилителя с компрессором, прибор нужен именно на лампах, подскажите пожалуйста(.
      Заранее спасибо!
      Опыт в радиоэлектронике есть, лет 10 я занимаюсь полупроводниковым, но с лампами имею дело первый раз, причина сборки-наличие входного транса, наличие 2 шт. новых 6ж32п, 19 дюйм. коруса под студийное оборудование!
      p.s. 
      Схема предусилителя (без компрессора).
      https://cxem.net/sound/soundpred/soundpred36.php


    • By Olga Kovin
      Терморегулятор Т419-М1.  В комплекте с датчиком.  С хранения. В наличии:  40шт*600р.     
      Манометр грузопоршневой МП-6.  В отличном состоянии. Груза в комплекте. В наличии: 1шт. Цена: 18.000р.   
      Микрофон конденсаторный МКЭ-9. С хранения, в упаковке. В наличии: 20шт*750р.    
      Комплект измерительный «Вектор К-63». В отличном состоянии. В эксплуатации был мало. В наличии: 1шт. Цена: 40.000р    
      Потенциометр Р2/1. В отличном состоянии. В наличии: 1шт. Цена: 4000р.   
      Прибор универсальный Р4833. В хорошем состоянии. Копии ТО. В наличии: 1шт. Цена: 4500р.   
      Магазин сопротивлений Р33. В отличном состоянии. В наличии: 4шт*2500р.
      Дефектоскоп ультразвуковой УД2-12. В хорошем состоянии. Есть датчики и провода, копии ТО. В наличии: 1шт*16000р. 
       
      Саратовская обл., г. Энгельс.
      Отправим: почтой, транспортной компанией, в Москву - с курьером.
      Наличный-безналичный расчет
      Контакты: 
      Ольга
      Моб. тел.:+7904-240-51-17.
      E-mail: olgalosewa86@mail.ru



















×
×
  • Create New...