ИИП на IR2161

[Manowar]

4 часа назад, Serg76 сказал:

! @Денис Поляков писал вам про них.

о этой проблеме писал на коте несколько месяцев назад, почитав как  у многих горят эти питальники на старте. возможно он это и прочёл там.

ну и другие упущенные моменты данных ип(отсутствие нагрузки, разрядных резисторов, лишние дросселя)

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Лёха58]

Здравствуйте! Для первого пуска тестового образца данного ИИП хочу использовать 2SK4106 N Channel MOS Type (π-MOSVI)  c блока ATX. Разрешаете?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Лёха58]

Вот мой первый в жизни ИИП.

Тестовый образец. Собрал на дешевом текстолите для опытов. трансформатор с "худыми" обмотками, окно и на половину не заполнено. Первичка 2x0.45, вторичка 3x0,45.

Нагрузочные резисторы по 20 ком в плечо 1206 - достаточно, чтобы напряжение на XX держалось на уровне 39-40.5 вольт в зависимости от напруги в сети, а она вечером меняется в режиме реального времени.

Мой первый вопрос такой. Трансформатор намотал для пробы тонким проводом, расчетная мощность 200 ватт, но на практике при 50 ваттах нагрузки на плечо напряжение с 39 вольт проседает до 34-х. Неважно, грузить обе полуобмотки или по одной (50 или 100 ватт) Расчетное количество витков первички - 41 виток, намотал 49 витков.Зазор феррита - слой каптонового скотча.

Причина? Сечение обмоток,  заниженная индукция первички или зазор? Трансформаторы в любом  случае буду мотать еще - этот пробный. Доноров ATX - завались.

Изменено 23 марта, 2019 пользователем Лёха58

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Лёха58]

Хотел измерить КПД - не получилось .По измерениям потребляемая 124 ватт, в нагрузку - 131 ватт. Вечный двигатель. Радиатор разогревается. Через 5 минут под нагрузкой начинает потрескивать первичка. Премотаю трансформатор позже. 

Проверил защиту по току - работает, при перегрузе напряжение в ноль, циканье  IR. На КЗ проверять боюсь - диоды левые, могут и накрыться.

Изменено 23 марта, 2019 пользователем Лёха58

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[mihelson]

КПД в районе 80%, можно не измерять.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Serg76]

В 23.03.2019 в 19:20, Лёха58 сказал:

Зазор феррита - слой каптонового скотча

Зачем вам зазор в трансформаторе в двухтактной схеме? Какой порядок намотки первичной и вторичной обмотки? 

Изменено 25 марта, 2019 пользователем Serg76

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Ruodo]

Просадка:

В 23.03.2019 в 19:20, Лёха58 сказал:

количество витков первички - 41 виток, намотал 49 витков.Зазор феррита - слой каптонового скотча.

 

[kuzmitch]

10 часов назад, Serg76 сказал:

В 23.03.2019 в 19:20, Лёха58 сказал:

 

Зачем вам зазор в трансформаторе

У меня без зазора были выбросы решилось все зазором из термо скотча. И как мне сказал NEMO минимальный зазор даже полезен. Как то так

Изменено 26 марта, 2019 пользователем kuzmitch

[Sergej]

1 час назад, kuzmitch сказал:

без зазора были выбросы решилось все зазором из термо скотча. И как мне сказал NEMO минимальный зазор даже полезен

В полумосте в этом нет никакой необходимости потому что:

а) все выбросы полумоста прекрасно демпфируются диодами параллельно ключам, а если нет, то нужно смотреть, что там с разводкой начудили.

 б) введение зазора уменьшает проницаемость сердечника в сборе, что требует увеличения количества витков, что тянет за собой уменьшение габаритной мощности.

[Serg76]

1 час назад, kuzmitch сказал:

минимальный зазор даже полезен

Зазор  (заголовок ... Итак, приступаем к выполнению расчета и изготовлению трансформатора ...) - для больших мощностей я ещё встречал, но зачем его в полумост на IR2161? 

 

[Sergej]

Ото ж и НЕМО, слышал звон, а не понял где он. а тут впаривает всем, как необходим зазор.

А это идёт из прямоходовых однотактных преобразователей - там вводят зазор как раз для увеличения габаритной мощности, а выбросы там точно также, как и в полумосте, рекуперируются в цепь питания.

Вспомнил еще его слова, аж рассмеялся. "Особенно IR2161 любит зазор в трансформаторе"

[Евгений-435]

15 минут назад, Sergej сказал:

впаривает всем, как необходим зазор.

Вроде получше картинка с зазором

[thickman]

54 минуты назад, Sergej сказал:

НЕМО, слышал звон, а не понял где он. а тут впаривает всем, как необходим зазор.

А это идёт из прямоходовых однотактных преобразователей

Нет, не оттуда. Это разные топологии, поэтому даже не ищите прямых аналогий. В полумосте, если мёртвая пауза небольшая, емкости подключенные к стоку (надеюсь сами их найдёте, если они вдруг не дорисованы на схеме) - не успевают разрядиться до нулевого значения. Поэтому при включении транзистора они разряжаются через низкое сопротивление открываемого транзистора. Кроме дополнительных потерь есть другая неприятность - резкий токовый всплеск при разряде сопровождается звоном и помехами. Поэтому очень желательно плавно разрядить емкости до нуля ещё до включения транзистора. Например, повышенным током намагничивания – для этого и нужен зазор.
Прежде чем критиковать, разберитесь что такое ZVS и почему (и за счёт чего) этот самый ZVS возможен в полумостовой топологии. Для наводки – IR2161 заточена для работы в режиме ZVS.

[Лёха58]

Намотал ещё один трансформатор на таком же сердечнике ER35\21\11. Первичка 41 расчетный виток проводом 0.8мм. Вторичка 13 витков 2x0.8мм. Сначала собрал с зазором - просадка по 5 вольт в плечах ( с 45 до 40 вольт) при нагрузке 170 ватт (расчетная 350). Стянул без зазора - просадка 6 вольт и шум из трансформатора под нагрузкой (с токовым резистором 0.18 ом цикличное потрескивание, с токовым 0.11 ом - гудение). Пока в печали 

Осциллографа нет. Питание IR2161 13.3 вольта, что на холостом, что под нагрузкой. Транзисторы  2SK4106, диоды MUR1560 левые с ali.

Трансформаторы намотаны: сначала первичка, поверх вторичка сразу всеми проводами полуобмоток с последующей коммутацией начало -конец (как мотал GruVital), мне так удобней. Напряжения половин ровные. Транзисторы на холостом не греются. Трансформаторы, вроде, холодней с зазором на Х.Х. Без нагрузки абсолютно никаких звуков.

В затворах резисторы 47 ом и диоды, Самопитание 1000 пФ +10 ом. Напряжение на сетевом лите не просаживается (230 мкф)

Изменено 26 марта, 2019 пользователем Лёха58

[Yurik_V]

Вообще-то первичку принято делить пополам и между этими половинами мотать вторички.

[Serg76]

@Лёха58 Сначала мотается половина первичной обмотки, изоляция, потом вся вторичная (как и мотали - сразу всеми проводами полуобмоток с последующей коммутацией начало - конец), потом опять изоляция, затем поверх вторая половина первичной обмотки. Если мотали первичку в одном направлении (лучше сразу так и мотать, чтобы не запутаться) - конец первой половины соединяем с началом второй половины. Для хорошей работы импульсного трансформатора, такой бутерброд, обеспечит максимальную связь между обмотками. Должна и уменьшиться ваша просадка под нагрузкой. Все остальное сделает IR-ка. 

Выходные дроссели из компьютерных БП, если я правильно заметил? Небольшая у них индуктивность для такой мощности 350Вт. Снабберы на выходные диоды ставили (не увидел на фото)?

@thickman Мне кажется Вы немного запутались ... Для работы в режиме ZVS, необходимо включить ещё один конденсатор (С1) в среднюю точку преобразователя.

Скрытый текст

Для нормальной работы IR2161 - повышенное размагничивание сердечника ни к чему. Да и как определили толщину зазора (один слой каптонового скотча) для этой схемы на такую мощность. Если не прав - поправьте наброском расчета буду признателен.

[dmitry287]

Первичка пополам делится для уменьшения индуктивности рассеяния.В данной схеме,по утверждению автора её наоборот нужно увеличивать,для этого он и вводил небольшой зазор.

@Лёха58  я бы посоветовал отключить самопитание и запитать ИРку от внешнего БП 12-13в и посмотреть как будет работать схема под нагрузкой,останется цикличное потрескивание или нет.

 

 

 

 

[thickman]

8 минут назад, dmitry287 сказал:

В данной схеме,по утверждению автора её наоборот нужно увеличивать,для этого он и вводил небольшой зазор

Вы путаете индуктивность рассеяния с индуктивностью намагничивания.

7 часов назад, Serg76 сказал:

Мне кажется

"кажется" – это ни разу не аргумент. Мой аргумент – заряженный до 300V конденсатор, попробуйте этот аргумент разрядить отвёрткой. В схеме роль отвёртки выполняют силовые ключи, они закорачивают заряженный конденсатор, причём делают это 30-50 тысяч раз в секунду. В роли закорачиваемого конденсатора – ёмкость конденсатора самозапитки, выходная емкость силовых ключей и емкость всяких паразитов, подключенных к стойке полумоста. Предложенный вами C1 тут не при делах, не дай бог он закоротится ключом – бах обеспечен.
Если этот эквивалентный конденсатор разрядить предварительно и не слишком быстро (причем накопленную в нем энергию следует вернуть туда, откуда она бралась при заряде), тогда отвёрткой или ключевым транзистором можно орудовать смело, - попробуйте закоротить разряженный до нуля конденсатор.  Но во время мертвой паузы - на холостом ходу или на малой нагрузке, эту ёмкость до нуля можно разрядить только током намагничивания трансформатора, и то если он достаточно большой.  А микросхема сама подождёт, пока наступит подходящее время для включения транзистора – ведь пауза у неё адаптивная. Но интеллектуальные возможности микросхемы IR2161 сильно ограничены и для более-менее корректной её работы нужно соблюсти ряд обязательных условий.

[dmitry287]

@thickman Я ничего не путаю,я же написал,по утверждению автора,прочти его статью...

[Serg76]

8 часов назад, thickman сказал:

заряженный до 300V конденсатор, попробуйте этот аргумент разрядить отвёрткой

Какой конденсатор (сетевой на выпрямителе не считаем) или паразитные емкости полевых транзисторов находятся в потенциале 300V?

Скрытый текст

 

8 часов назад, thickman сказал:

В роли закорачиваемого конденсатора – ёмкость конденсатора самозапитки, выходная емкость силовых ключей и емкость всяких паразитов, подключенных к стойке полумоста

Погодите ... Если я правильно вас понял, Вы имеете ввиду, что введение зазора в трансформатор, один из способов убрать иголки на затворе при работе транзистора с питанием от бутстрепной ёмкости ... ?

8 часов назад, thickman сказал:

C1 тут не при делах, не дай бог он закоротится ключом – бах обеспечен.

Скрытый текст

Т.е. с конденсатором С1 преобразователь не заработает?!!! 

8 часов назад, thickman сказал:

А микросхема сама подождёт, пока наступит подходящее время для включения транзистора – ведь пауза у неё адаптивная. Но интеллектуальные возможности микросхемы IR2161 сильно ограничены и для более-менее корректной её работы нужно соблюсти ряд обязательных условий.

Согласен полностью! 

Расчет зазора всё таки будет ... ???

Изменено 27 марта, 2019 пользователем Serg76

[Лёха58]

Пока выяснил: чем больше индуктивность выходных дросселей, тем выше просадка. Больше 15 мкГн -  просадка 8 вольт, менее 5 мкГн - просадка 3 вольта ( с 45 до 42-х вольт током 2 А)

Изменено 27 марта, 2019 пользователем Лёха58

[Лёха58]

При шунтировании дросселей резисторами 1 ом просадка не выше 4-х вольт независимо от их индуктивности

[zuboka]

Так и должно быть.

[thickman]

20 часов назад, Serg76 сказал:

паразитные емкости полевых транзисторов находятся в потенциале 300V?

Не все паразитные емкости транзисторов находятся  "в потенциале 300V". Выходные  - да, причем они при включении транзистора разряжаются на сам транзистор и никуда более, обратите внимание на этот факт. Емкость узла самозапитки (если этот довесок есть, у Вас его видимо нет) – тоже заряжается до "трёхсотвольтовой потенции" и потом разряжается на ключ. Вообще, эта емкость кроме основной функции ещё выполняет очень полезную функцию демпфера – делает фронты на ключах более пологими, тем самым уменьшает помехи и снижает динамические потери при выключении транзисторов. Но с ней нужно умело обращаться и выбить дурь из головы по поводу бесполезности или даже вредности  зазора в сердечнике.

20 часов назад, Serg76 сказал:

введение зазора в трансформатор, один из способов убрать иголки на затворе при работе транзистора с питанием от бутстрепной ёмкости ... ?

Бустрепная емкость тут не причем

20 часов назад, Serg76 сказал:

Т.е. с конденсатором С1 преобразователь не заработает?!!! 

Ещё как заработает. Но она никаким боком не влияет на режим ZVS.

20 часов назад, Serg76 сказал:

Расчет зазора всё таки будет ... ???

Не поможет "формула зазора". Когда разберётесь с мягкой коммутацией, никакие формулы уже не потребуются. В этой ветке была вся необходимая информация.

[Ruodo]

@thickman

Есть идеи на счет баха произвольно или как смоделировать бабах и отловить процессы протекающие?