Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Записал фон из динамика :) Глянул спектр - 50Гц и гармоники до 400. Выпаял С12(в БП) - фон почти не изменился, вернул обратно. Водил щупом осла над платой БП - как металлоискателем - как и ожидалось трансформатор и мосфеты в лидерах по излучению. Подвел щуп к С12 и вот тут я засек что ВЧ меандр промодулирован 50 герцовой пилой. Везде тыкать ослом боюсь(хоть он и подключен к розетке без земляного/зануленного контакта, все же без разделительного транса). Поэтому рискну предположить, что этот фон не что иное как пульсации на С10(в БП), проникшие во вторичку. Кажется я вернулся к тому с чего начал... Повышать емкость? - места и так нет. Никаких идей..

REC_0000001.wav

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Идеи те, что там же фильтр стоит. Но, как и сказал как подключаешь, где та точка земли к плате УМ? Где та точка питания от иип к УМ. Подключи всё как есть и сфотай силовые провода, если мои слова не понятны. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я конечно извиняюсь, но на картинках плат все же понятно написано. От ИИП с синего клеммника +Vc, GND, -Vc (см. вид на плату БП lay)  идут три провода на УМ +V, GND, -V (см. картинку платы УМ чуть выше). Просто сфоткать проблематично немного, ну обстоятельства такие. Провода свиты в косу. Или может вы предполагаете еще отдельную связь общих точек на платах? Если принципиально нужно общее фото, ну что ж постараюсь в ближайшее время что-нибудь придумать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Здравствуйте. Собрал схему SE4 на плате автора, запустилась сразу, ничего особо не греется, из-за впаянного 1шт 2512 резистора 0.1Ом вместо 3шт, защита срабатывала при мощности на выходе около 240Вт, заменил на 3шт по 0.3Ом - срабатывает при 290Вт, может это из-за "заваленной" синусоиды в сети, то есть при 218В переменого, выпрямленного - 276В. Но возможно что-то еще не так, ибо при мощности 20Вт на выходе частота 46кГц, а при 240Вт - 31кГц.

П.с. мост сетевого выпрямителя при 240Вт вых.мощности даже с теплоотводом греется неслабо.

20211118_164750.thumb.jpg.bc1e04907a99bb1e0b4dcb88bd53bbb1.jpg20211118_164914.thumb.jpg.89a782eeef8436bc77f1d5a535a7529b.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

увеличьте индуктивности на выходе и поставьте снабер на трансформатор - меандр должен поправиться ,если перегреваются ключи -подберите затворные резисторы - чтоб убавить время нарастания , насколько знаю - это особенность этой МС - менять частоту ,с нее хорошо получиться LC резонанс)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

В 18.11.2021 в 17:53, Martin Lipinski сказал:

Собрал схему SE4 на плате автора, запустилась сразу, ничего особо не греется

 

Судя по прикреплённой осциллограмме, на холостом ходу ключи греются немного больше, чем это должно быть. И генерят помехи, которые всё равно есть, даже если вы их пока не рассмотрели. Введите небольшой зазор в трансформатор, порядка 0.1мм.  Преобразователь перейдёт в режим мягкой коммутации с переключением в нуле напряжения.

И никаких RC-снабберов, в этой схеме от них только вред.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ввел зазор на толщину каптоновой ленты, изменилось поведение на ХХ - теперь не растет напряжение на выходе без нагрузки, частота выросла до 60кГц. Но форма напряжения на первичке не поменялась, под нагрузкой 244Вт все так же, частота 31кГц и форма, как в прошлом сообщении.

Если ИБП нагружать, то с увеличением нагрузки индуктивность первички для полумоста уменьшаеться?

На что могут негативно влиять такие выбросы на меандре, если ничего не "звенит", нету паразитных колебательных процессов, а на выходе нет ВЧ "грязи"?

При нагрузке около 250Вт, напряжение на выводах моста 72В, пульсации по 100Гц - 2,4В, по 125кГц - 0,2В

20211121_115909.thumb.jpg.740d0e2b07ba5fa9c6a9673fffe9fdf9.jpg

20211121_115958.thumb.jpg.852f86d9d0546657a94d22ec992d13f7.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Martin Lipinski сказал:

Если ИБП нагружать, то с увеличением нагрузки индуктивность первички для полумоста уменьшаеться?

Не уменьшается.

9 часов назад, Martin Lipinski сказал:

На что могут негативно влиять такие выбросы на меандре

Выбросов как таковых нет. Их не может быть в принципе, все "лишнее" в полумостовой и мостовой топологии сливается в шины питания, разумеется, при нормальной разводке и норм конденсаторах на этой самой питающей шине. На осциллограмме видны не выбросы, а провалы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В точке под "номером один" – половина напряжения питания (полумост), ну чуть меньше  1/2 Uп, на величину остаточного напряжения на сток-исток включенного транзистора. С этого момента и до момента "номер два" ток передается в нагрузку, один из конденсаторов полумоста (которые по 0.47мкФ)  разряжается, он и определяет вч пульсацию. После "момента два" ток в нагрузку не передается, поэтому на осциллограмме есть характерная полочка.  У автора статьи неожиданно получилась "почтирезонансная" схема, -  к такому выводу я пришел, разглядывая всего лишь вот эту осциллограмму с первичной обмотки. Лучше бы проконтролировать ток первички при номинальной нагрузке (например через токовый трансформатор) – можно будет увидеть много занятного.

полурез.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заменил выходные дроссели, было 5,5 витков на 6мм стержневом сердечнике, поставил 15,5 витков на 5мм, теперь на 250Вт что-то щелкает в ИБП, хоть и держит нагрузку, частота все время скачет под любой нагрузкой, а так изменилась картина под нагрузкой:

20211125_194759.thumb.jpg.a772a7550e7d685716777c735c5c5826.jpg

Все же лучше ir2161 не использовать в такой схемотехнике, фича с адаптивным DT - глючная, м'ягкий старт не работает вообще, схема очень чувствительна к изменениям номиналов и особенно к намотке и изготовлению имп. трансформатора. Единственный "+" это защита от КЗ, хотя как пишут далеко не у всех и не всегда срабатывает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С прежним дросселем полумост работал в резонансном режиме  с выключением при нулевом токе. Намётанный глаз видит это и по осциллограмме на стоке ключа. Емкости ключей и емкость самозапитки  разряжались до почти нулевого значения относительно медленно, ток перезаряда был небольшой и контроллер работал в штатном режиме с адаптацией паузы.

Теперь с новым дросселем, с большей индуктивностью, ток при выключении намного больше, названные емкости этим током так быстро разряжаются, что чудо-контроллер не успевает отдуплиться и напряжение во время паузы вновь подскакивает выше нуля. Эту микросхему наверное можно заставить хорошо работать, но повозиться придется. Вряд ли она того стоит.

Изменено пользователем thickman
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Попробуйте зашунтировать вновь установленные высокоиндуктивные дроссели низкоомными резисторами. Такие костыли тоже  имеют свои недостатки, однако могут и помочь, кроме того, улучшится переходной процесс при сбросе нагрузки, вызванный чересчур большой индуктивностью этих дросселей. Ещё можно ввести дополнительный демпферный конденсатор в несколько сотен пикофарад, например, паралельно  первичной обмотки трансформатора. При этом потребуется подрихтовать режим ZVS  на холостом ходу, скорее всего придется немного увеличить зазор в сердечнике трансформатора. Увеличивая зазор, смотрим напряжение на первичке транса или на силовом ключе, следует добиться картинки как под спойлером: 

Спойлер

84357471_.gif.545642454e31e097a0312d6765c38c35.gif

-плавный спад без характерного излома.

 


На картинках ниже два возможных режима работы – с низкоиндукивными дросселями и с высокоиндуктивными. Показаны токи  и напряжения в первичках транса. При замене всего лишь индуктора  работа преобразователя меняется кардинально.
Коллеге Немо, с его слов, пришлось  "в очередной раз взять дело в свои руки" и "восполнить очередной пробел". Нелёгкая миссия. Но миссионеру, пмсм, стоило бы самому чуть лучше разобраться в работе получившегося устройства и дать более полные рекомендации по его настройке. На данный момент  Nem0щный "девайс 2161" не отличается хорошей повторяемостью, по целому ряду причин. Кого-то может порадовать, а кого-то – сильно огорчить.

немо2161.gif

Изменено пользователем thickman
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В прямоходе молотилке - балом правит вых дроссель - именно он задаёт токи иип и не даёт работать с перегрузом на емкостную нагрузку - от балды его не ставят, и не нужно искать резонансного ёжика в том тумане) ибо он целенаправленно делается - ручками а не мультиком). 

Схема норм - нужно только учесть ошибки, имхо

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, BAFI сказал:

вых дроссель - именно он задаёт токи иип

"токи иип" задает потребляемая нагрузкой мощность. " изделие №2161" от коллеги Немо – не исключение.

Кстати, вот две картиночки из статьи, причем тут мультики? Мопед не мой.  На одной из них  вижу уход дросселя в насыщение и резонанс.

3 часа назад, BAFI сказал:

целенаправленно делается - ручками а не мультиком

Предвосхищая вопрос - "откуда там виден резонанс", отвечу, "целенаправленный" анализ схемы  ручками – пустое рукоблудие.

N2161.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Там виден не резонанс а токи - не *вытянутые*дросселем вторички) а резонанс с учётом этой ёмкости - будет под сотку кГц, и - Введение магнитного зазора позволяет существенно увеличить ток через индуктивный элемент (обмотку трансформатора), при этом чем больше зазор тем больший ток насыщения будет достигнут. Обратной стороной этого является снижение индуктивности. Чтобы сохранить величину индуктивности на прежнем уровне необходимо увеличивать число витков. Это ведет к омическими потерям… И ограничено сверху шириной окна. Так что, как правило, зазор в магнитопровод трансформатора двухтактного преобразователя как правил не вводят. Однако, в ряде случаев, для повышения устойчивости режима работы трансформатора по отношению к несимметричному подмагничиванию магнитопровода зазор используют.как пишет Кузнецов. Или - по другому - вы увеличили скорость гистерезиса - но саму проблему не решили - что и показал вам потерпевший) дроссель рассчитывается под необходимую нагрузку и токи первички прямохода сдержит только он. Вот и усе) а резонанс - это сапсем другая тема - и дроссель разрывному вых. току не нужен в таком иип, нужно рассчитывать его и не морочить голову). 

Изменено пользователем BAFI
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, BAFI сказал:

Введение магнитного зазора позволяет существенно увеличить ток через индуктивный элемент (обмотку трансформатора), при этом чем больше зазор тем больший ток насыщения будет достигнут

У меня для Вас страшная новость – степень насыщения  сердечника трансформатора не зависит от величины протекающего по обмоткам  тока нагрузки. Более того,  чем сильнее нагружен трансформатор… тем меньше его насыщение.  Было дело, в этой ветке уже выступал грамотей, который требовал от меня "не смешить людей зазором в двухтактном трансформаторе".  Он тоже считал, что индукция в трансформаторе от зазора зависит, -  почему неучи такие самоуверенные?
Если бы софт-старт в изделии 2161 был корректный, достаточно было бы завышенной индуктивности рассеяния трансформатора, без оглядки на величину индуктивности в дросселе после выпрямителя. У автора статьи Ls как раз завышена. А софт старт кривоватый получился – ну потому что разработчиками эта микросхема задумывалась для совсем других дел, там она ведёт себя вполне корректно.

Изменено пользователем thickman
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне тоже усирались что частотный софт работать не будет) однако как бы ни хотел - рассеиние у транса - не уберешь, и поэтому запустить на повышенных частотах - да в лёгкую. Терь - насышение зависит - от частоты, тока первички, вольт микросекунды - никто не отменял тоже, поэтому - да - этот драйвер хорошо подойдёт для резонанса LC - но и норм работать будет на обычной молотилке - нужно просто учесть ошибки, и говорить надо о них - а не искать резонансного ёжика) - показывая мультики и не раскрывая сути самого резонансного режима работы иип - не знаюшему человеку - втирать о ZVS в молотилке - ПРЯМОХОДЕ - это писец) имхо

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, BAFI сказал:

не знаюшему человеку - втирать о ZVS в молотилке - ПРЯМОХОДЕ - это писец

Ну то что Вы незнающий, это ещё не писец. Все неофиты, которые интересовались мягкой коммутацией – от питерского строителя до владивостокского водолаза, все с режимом zvs разобрались. Я имею ввиду конкретных, тут присутствующих людей. И вы может быть осилите, всё впереди.

5 часов назад, BAFI сказал:

насышение зависит - от частоты, тока первички

А вот с таким заявлением, насчет тока первички, поаккуратнее. Разберитесь с работой трансформатора, хотя бы с его эквивалентной схемой.

Изменено пользователем thickman
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Когда покажите работу иип - лучще моего недоделанного - тогда моно утверждать - вот усе о неучах) а сейчас всю ветку резонанса заставили работать в режиме ZCS - похоже не подозревая норм ZVS - вот и усе) и это - я только от вас слышу дикость - ZVS прямохода в нерезонансном режиме - ни одна тех литра - это не утверждает, так может гдет вы ошибаетесь - или остальные дураки?) 

На киньте на первичку витков 30 - последовательно с лампой - отматывая - мы увеличиваем ток - верно или нет?) так вот до какой-то поры - она загорится - почему? - непонятно) и если не ставить дроссель на выход - он будет работать на емкостную нагрузку - с перегрузом по току - и никакие - типа ZVS- молотилке не помогут) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, BAFI сказал:

я только от вас слышу дикость - ZVS прямохода в нерезонансном режиме - ни одна тех литра - это не утверждает, так может гдет вы ошибаетесь - или остальные дураки?) 

Может не один блогер на ютубе об это не критючит, вот и информацию тяжело воспринимать) 

1724799483_Screenshot_20211201-081500_AdobeAcrobat.thumb.jpg.eea22965921f683682103f2255a7e64b.jpg

 

Вот, как пример варианта получения режима ZVS (ПНН)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вода и не более) индуктивность рассеиния будет влиять на частотах ближе к резонансу  - и именно от частоты - расчёта, а если у тебя резонансная частота в районе сотки - а рабочию пустил на 40-50 кГц - то ни какой импеданс резонансного контура - тебе не даст никаких преимуществ, ни по включению при нуле тока, ни по напряжению - ибо не будет никакого опрежания фазы - ибо именно на этом принципе построены резонансные молотилки - от LLC до LC резонанса. Не надо искать ёжика - Хде его нет) - потерпевшему хватило - для норм работы прямохода  - увеличить индуктивность дросселя, для построения резонанса его надобно вообще выкинуть - и рассчитывать резонансную частоту Сr и Lr по отношению к рабочей - что я ранее и показал. 

Изменено пользователем BAFI
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, BAFI сказал:

может гдет вы ошибаетесь - или остальные дураки?

А вот сразу за всех отвечать не надо. Из "остальных"  остался только один, эпический.....

Sanek_vol демонстрировал Вам осциллограмму напряжения на стоке ключа и на затворе, там отлично видно, что включение транзистора начинается при нулевом  напряжении сток-исток.


Фича с адаптированной паузой – самое интересное, что есть в IR2161. Кроме того что улучшаются условия для получения режима ПНН, сужение мертвого времени под нагрузкой заметно уменьшает просадку выходного напряжения, если фильтр после выпрямителя начинается с дросселя.  Причем дроссель должен быть немалой величины, это связано с некорректой работой софт-старта. Но сильномогучий дроссель тоже зло – ухудшается динамика, растет выброс напряжения на выходе при сбросе нагрузки. Вообще, для нерегулируемых молотилок лучше, когда фильтр начинается не с дросселя, а сразу с конденсатора после выпрямителя. Получается гладкая переходная характеристика и наименьшая просадка напряжения под нагрузкой.  Но кривая  IR2161, увы, в таком режиме не смогёт обеспечить безопасную работу преобразователя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, BAFI сказал:

тебе не даст никаких преимуществ, ни по включению при нуле тока, ни по напряжению - ибо не будет никакого опрежания фазы

Да поймите вы, под  режимом ZVS понимается работа, когда включение (подача отпирающего сигнала на затвор) силовых транзисторов происходит при напряжении на данном транзисторе близким к нулю. Не обязательно ZVS применяется в резонансных бп. Он может быть получен в почти любой топологии преобразователя, вопрос лишь в сложность реализации.

Как пример, полумост работающий на конденсаторы, режим ХХ, первичка без снабберов, трансформатор без зазора, перезарядка выходных ёмкостей происходит за счёт тока намагничивания трансформатора, т.к. он не велик то процесс достаточно медленный (оранжевый сток-исток х10, зелёный затвор):

Спойлер

20211101_174421.jpg.aaee5234b6ca50ede9f50032893936aa.jpg

 

Изменено пользователем sanek_vol
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я так понимаю - мы с вами говорим о разных - типа - резонансах) я говорю о том что нет напряжения на ключе - ибо смешенно на 180 градусов - от того и говорят - включение при нуле напряжения = ZVS, а в молотилке половина питания в паузе в момент включения - это хорошо видно на графике что скидывал, и другой момент - а с какого там не будет напряжения - что ему помешает в обычной молотилке?) делитель 155 вольт откуда взялся? 

2 часа назад, thickman сказал:

Вообще, для нерегулируемых молотилок лучше, когда фильтр начинается не с дросселя, а сразу с конденсатора после выпрямителя. Получается гладкая переходная характеристика и наименьшая просадка напряжения под нагрузкой.  Но кривая  IR2161, увы, в таком режиме не смогёт обеспечить безопасную работу преобразователя.

Получается в момент паузы ёмкость отдаст напряжение в нагрузку и иип будет работать на кз) - или по другому на емкостную нагрузку, и зачем вы прицепились к 61й ирке? Норм МС - достаточно учесть ошибки автора и развести грамотно печать, имхо. Терь - давайте возьмём всеми любимую ир2153) так вот - уберите дроссель - толково смотайте трансформатор - и получим :bomb:) - ибо ток ничем не ограничен и нет софта - вот и все) и только в резонансе - его можно ограничить - импедансом резонансного контура, но это другая тема - и не подходит эта молотилка к нему. Зачем дураки придумали дроссель на выходе прямохода?) 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...