ИИП на IR2161

[sanek_vol]

Мы говорим не о резонансах, а о режиме работы силовых ключей, это разные вещи.

22 минуты назад, BAFI сказал:

а в молотилке половина питания в паузе в момент включения - это хорошо видно на графике что скидывал

Я так понимаю речь идёт о графике не из этой темы. У вас график, у меня осциллограммы, кому мне верить? На графике у вас скорее всего показаны режимы когда на выходе используется дроссель, который в паузе через диоды коротит обмотки трансформатора, у меня же дросселя на выходе нету, и я пока не вижу в нём необходимости в обычной молотилке.

 

27 минут назад, BAFI сказал:

Получается в момент паузы ёмкость отдаст напряжение в нагрузку

Если выходные электролиты за короткую паузу отдадут всю энергию, то либо ёмкость настолько мала, что ею можно пренебречь, либо на выходе кз и тогда вопрос уже к защите от него.

 

29 минут назад, BAFI сказал:

и зачем вы прицепились к 61й ирке?

Хоть вопрос был адресован не мне, но позволю себе ответить. Это тема про ir2161, человек собрал на ней бп и у него появились вопросы по его работе, на что и получил развёрные ответы и рекомендации по оптимизации схемы.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[BAFI]

Дроссель коротит - товарищ - вы бредите) и да - за короткую паузу отдадут ёмкости напряжение в нагрузку, и да получил развёрнутый ответ - не ищя резонансного ёжика - там Хде его нет) а если говорите про работу ключей - то ни надо обзывать это ZVS и пнн - как хотите, ещё раз - момент включения ключа - на нем половина питания а не ноль, иначе не было бы у некоторых товарищей выбросов при включении - с Чаго вдруг? Напряжения то нет) терь - Управляющий сигнал ШИМ-контроллера через драйвер верхнего ключа отрывает верхний транзистор VT1. Нижний транзистор VT2 к моменту коммутации верхнего должен быть надежно закрыт. После включения VT1 к первичной обмотке трансформатора прикладывается напряжение, равное половине входного напряжения VIN/2. Ток первичной обмотки складывается из токов верхнего C1 и нижнего C2 конденсаторов полумоста. Направление токов таково, что верхний конденсатор разряжается, а нижний заряжается. ес что это тоже Милешин) поэтому то что вы обзываете резонансом - им не ЯВЛЯЕТЬСЯ. И прекращайте морочить голову!!!. А не улетели в мусор ку твои ключи - от того - что руки растут не от туда) намотай нормальный трансформатор. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Serjmaster]

11 минут назад, BAFI сказал:

Дроссель коротит - товарищ - вы бредите) и да - за короткую паузу отдадут ёмкости напряжение в нагрузку

Ну в чём-то он прав.Не забывай про ЭДС самоиндукции.За эту,короткую паузу,дроссель начинает"долбить" на разряженные,создающие практически кз,конденсаторы-тем самым создавая нагрузку на обмотку транса.

Только что, Serjmaster сказал:

Ну в чём-то он прав.Не забывай про ЭДС самоиндукции.За эту,короткую паузу,дроссель начинает"долбить" на разряженные,создающие практически кз,конденсаторы-тем самым создавая нагрузку на обмотку транса.

 

Хм.А чо,сейчас уже нельзя подправить сообщение а только цитировать?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[BAFI]

Да - токи дросселя тоже давят на вторичку, зачем мя спалил?)) пусть ищет инфу по работе прямохода, а то так и будем искать резонанс - там Хде его нет)) 

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Serjmaster]

10 минут назад, BAFI сказал:

зачем мя спалил?)) пусть ищет инфу по работе

Отмазался?

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[sanek_vol]

10 минут назад, BAFI сказал:

а то так и будем искать резонанс - там Хде его нет)) 

Кроме вас резонанс никто не ищет) 

"Давят на вторичку" интересное выражение, с какой силой давят?

Я то понимаю, что я не авторитет и порой говорю небылици, но признаным и уважаемым авторам книг я склонен верить:

Спойлер

 

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[BAFI]

Ты это другому будешь втирать) не ищет он а ссылочку скинул на мяХком переключении  будь добр - дураков в другом месте ищи. 

11 минут назад, Serjmaster сказал:

Отмазался?

Да) вот послушаешь проповедник ов - не проверяя в книжечках инфу и ишещь потом ёжика в тумане)) в итоге выдал на выходе безобразие и обозвал его гордым словом резонанс!!! Молодчик) так что сам - ес мозг включит и уберёт упоротость - до истины доберётся) а мне надобно уроки делать - пшёл я за свою парту))) 

[sanek_vol]

 А в чём принципиальные отличия, кроме того, что индуктивность рассеяния должна быть такой величины, чтобы перезарядить выходные ёмкости силовых транзисторов? 

[thickman]

58 минут назад, BAFI сказал:

ни надо обзывать это ZVS и пнн - как хотите, ещё раз - момент включения ключа - на нем половина питания а не ноль

Теперь внимание, опять страшная новость для Вас –  за время мертвой паузы напряжение может провалиться и ниже половины питания, и даже достигнуть нулевого значения.  Почему и как? Вот это и есть условия получения ПНН, о которых тут говорилось неоднократно.  В вашей поделке они естественно не соблюдены,  потому что вы не ведаете что творите. Апологетам  ZVS  необходимые условия знакомы, в результате они получают  ту картину,  которую sanek_vol только что любезно предоставил.

[Serjmaster]

9 минут назад, BAFI сказал:

мне надобно уроки делать - пшёл я за свою парту)))

По русскому?Да,надо подтянуться!!!Так держать!!!

[kuzmitch]

@sanek_vol Спорить с бафи бесполезно, поверь У него своя каша в голове, как говорится - горбатого только могила исправит Обрати внимание, с ним уже ни кто не общается из уважаемых и знающих людей, они по его словам тоже как и ты ничего не понимают в этом

[Serjmaster]

3 минуты назад, kuzmitch сказал:

У него своя каша в голове, как говорится - горбатого только могила исправит

Да всё нормально,с ним весело!!!

[kuzmitch]

Только что, Serjmaster сказал:

с ним весело!!!

Его когда банять - я скучать начинаю..... Грустно становиться.... Не над кем поржать

[Serjmaster]

Только что, kuzmitch сказал:

Грустно становиться

Та не говори.Ни за кем так не скучаю...

[sanek_vol]

4 минуты назад, kuzmitch сказал:

Спорить с бафи бесполезно

Да я и не ставил цель спора) Просто пытаясь что-то объяснить, сам лучше понимаешь.  Этот ПНН вроде бы простая вещь когда поймёшь, а когда поймёшь и плюсы от него то ещё и необходимая) Впервые собрав ИИП думаешь заработало и отлично, и нюансы не интересуют. А так может кто-то когда нибудь будет перечитывать ветку, надеюсь написанная информация будет полезной. 

 

4 минуты назад, kuzmitch сказал:

Не над кем поржать

Кто знает кто прав, может через пару лет откроется новый закон и всё перевернётся с ног на голову, и тогда мы прозреем.

[BAFI]

Здесь много раз об меня обламывалось умников) то частотный софт не але, то обратноход 100 Ватт - да не может быть!!!) да и куча всего) а у некоторых товарищей просто духу не хватит сказать что сторожил - не прав) вот и все. и ещё раз - ключ приложит напряжение к трансу - то есть на нем будет напряжение и это не ZVS, и если так упорно утверждаете о моем неправильном - покажите лучще моего - кпд = помехи!!!) ибо спорить моно до усрачки) - а факт - есть факт! = практика = критерии истины. 

[kuzmitch]

3 минуты назад, BAFI сказал:

покажите лучще моего - кпд = помехи!!!)

А где на это чудо посмотреть? Кинь ссылку

[BAFI]

В резонансах найдёшь. 

[kuzmitch]

1 минуту назад, BAFI сказал:

В резонансах найдёшь. 

Искал и не нашел ничего тобой собранного полностью, одни недоделки. Короче нет ничего, а только слова, как обычно треп

Ладно, не напрягайся

[BAFI]

Короче трёп - не напрягаюсь 

Пауза в В ОБЫЧНОЙ молотилке) - 

Стадия первой паузы следует сразу после стадии коммутации верхнего ключа VT1 и начинается в момент его полного запирания.

Важно понимать, что оба ключа VT1 и VT2 закрыты, но обратные диоды ключей, проводящие ток в обратном направлении выполняют защитную и рекуперативную функции. Во-первых, благодаря обратным диодам напряжение на закрытых ключах не может превысить напряжение источника питания. И во-вторых через обратные диоды ключей на стадии паузы протекает ток, «запасаемый» в паразитной индуктивности рассеяния трансформатора. На стадии первой паузы рекуперативную функцию выполняет обратный диод ключа VT2.

В первом приближении можно считать, что напряжение на ключевых транзисторах распределяется равномерно, то есть пополам.

В течение стадии первой паузы в выходной цепи индуктивность силового дросселя Lf«вытягивает» ток из цепей, образуемых выпрямительными диодами и вторичными полуобмотками трансформатора. То есть ток протекает через оба диода. Милешин В. И. 

[thickman]

1 час назад, BAFI сказал:

Короче трёп - не напрягаюсь

В паузе рулит неведомый Бафи резонансный процесс – колебательный перезаряд  емкости ключей (Сoss) совместно с индуктивностью намагничивания трансформатора Lm (Ls тоже участвует, но её величина мала). В этой колебалке могут быть два крайних начальных условия – когда ток в контуре мал (холостой ход, ток равен Iнам) и когда ток максимален (полная нагрузка, энергия запасенная в индуктивности рассеяния определяет начальное значение с большим током). Колебательные процессы с разной амплитудой но одинаковым периодом – контур один и тот же Coss+Lm. На картинке эти два крайних случая отмечены красными кривыми. Разумеется, напряжение не улетит вниз как показано на картинке – при смене направления откроется паразитный диод в мосфете и напряжение зафиксируется на небольшом отрицательном значении близком к нулю. Это всё не для расслабленного Бафи, он продолжает не напрягаться...

Изменено 1 декабря, 2021 пользователем thickman

[BAFI]

Да 100 % особенно ес ёмкость поставить в один мкф - да как начнут они колебать контур!!!) и частоту подальше отвести от резонанса. Мы с вами о разных резонансах говорим, - я как практик - хочу ноль в переключении и работу резонансного фильтра - что даст мне малые потери на ключах и мин помехи на выходе, вы что ищете - я не понимаю - как грите недорос), ибо то что видел у вас - это ZCS и синусом там не пахнет, только как известно - стараться завести работу выше резонанса а не ниже и это и есть ZVS = ток опережает напряжение. В LC это легко зделать - я это показал, в LLC придётся попотеть) и зачем вы спорить с великим и цетируемом вами Милешин ом - я тоже не понимаю). В общем - это ваше право - так считать - что у вас настоящий резонанс а у меня нет) но у меня другое мнение на этот счёт, и если бы я ручками не Шупал обое этих вида резонанса - может быть с вами согласился, так что я всегда готов послушать вашу точку зрения - но у человека своя на плечах и мне собирать иип, почему вы решили что ваша правда - всех правдеЕ -  я не понимаю, пардон. 

[thickman]

В 30.11.2021 в 17:55, BAFI сказал:

не искать резонансного ёжика) - показывая мультики и не раскрывая сути

Не прячьте голову в песок невежества – у меня в руках ежик резонансный. Мультиками я лишь комментирую конкретные картинки, предоставленные автором в статьях. Вот ещё картинка https://cxem.net/pitanie/images/5-380-50.jpg  , из другой статьи https://cxem.net/pitanie/5-380.php . Тот же полумост: номиналы конденсаторов полумоста, типы дросселя после выпрямителя, способ намотки трансформаторов – всё один к одному. Опять резонанса не видите? Отличие – частота преобразователя в "изделии 2156" - 50кГц, а в "изделии 2161" - чуть выше тридцати кГц. Форму тока при заниженной частоте преобразователя в изделии 2161, надеюсь, сами домыслите. 

[BAFI]

Моно ветки все убрать - и гордо всем твердить - вы усе резонанс собираете!!! Вам не кажется это бредом?) про какой такой песок вы твердит - я не пойму) - я прямо сказал - что резонансом не будет и пахнуть ес поставить ёмкость делитель в 1 мкф, а рыская недопиленный синус тока - не понимая сути резонанса - это вообще трешь) - как вы там мне сказали - да как такое возможно!!! )) ещё - раз - я останусь при своём опыте и мнении! - и не пытаюсь вас переубедить, на фейки только указал). 

[thickman]

В 02.12.2021 в 00:11, BAFI сказал:

вы усе резонанс собираете!!! Вам не кажется это бредом?

Детка, я всего лишь комментирую схему с теми  номиналами деталек, которые  предложил автор в своих "официальных статьях". Или у Вас воплощён в железе  свой вариант изделия 2161? Увеличить номинал емкостей в полумостовом делителе – это конечно  правильно, однако автор настоятельно  рекомендует  не увеличивать емкости свыше 0.47мкФ. Видать, при попытке завысить емкость,  у автора "официальных статей"  что-то пошло не так, но проблема  связана с работой именно этого контроллера в конкретной реализации, и я догадываюсь какие это проблемы. Но господин недоверчивый Практик, какой смысл мне что-то вам вменять, если  вы нихрена думать не желаете.   Подавить приступ Бафиной истерики (но это не точно) помогла бы осциллограмма от Martin Lipinski. Был бы ему очень признателен. Нужно токовым трансформатором глянуть форму тока в первичной обмотке транса на полной нагрузке в исходной схеме, с дросселями с пятью или шестью  витками на сердечнике (Мартин, 5.5 витка в природе быть не может, ток течет только в замкнутом контуре, следовательно, незамкнутая половина витка обязательно где-то замыкается до полного). Токовый трансформатор – небольшое высокопроницаемое ферритовое колечко с обмоткой, например 51 виток или 100витков. Обмотка обязательно должна быть нагружена на сопротивление, соответственно, 51Ом или 100Ом. На обмотке ненагруженного трансформатора тока – киловольты.

Изменено 3 декабря, 2021 пользователем thickman