ИИП на IR2161

[Stranger21]

Доброго времени суток всем! 

Решил и я собрать данное "чудо ИИП" , так как переделка ATX FSP 400PN , вроде и успешная но пока не принесла удачного сочетания Стабилизации по обоим плечам +-38 и уровнем пульсаций при этом.

За основу взята схема и плата SE4 , немного перерисована под мои элементы и их габариты , ну и выход свой . +-38 , +- 18 , +12 

Основные диоды выпрямителя с АТХ 1603 по парно

трансформатор тоже с АТХ самый "большой" что есть ETD39 30 12.5 12.5 23 18 (как в программе добавляется) 42 витка первички заводское занчение , 5600мкГн , итого 2200 проницаемость 

740 и 2161 в чип дип , вроде как не левые , транзисторы параметры в норме , 2161 от 0 исмпульсы дает.

сначала я запустил его на готовом АТХ трансформаторе , только выходные обмотки "распущены" , итого вместо 7+7 , 11 +11 как и нужно получается .

получилось на выходе 39-40 в на ХХ (10ком резистор) , нагрузка 4Ом , просадка до 33 вольт 

НО , на хх сильно греются ключи !!   

Ослик с1-73 

На затворе нижнего (ну и верхнего также) ключа 

Иголочки вроде как работа ADT ... звона нет вроде как .

На трансформаторе 

Вот этот завал очень смущает . что это ? ... трансформатор уходит в насыщение ? 

трансформатор пока припаян на проводах от платы рядом .

По совету Автора , Z образная первичка не годится , и нужен зазор . трансформатор был разобран . по расчетам 42 витка верно

Индуктивность расчетная и измеренная совпадают .

перемотал , смотал верх , к нижней половине 21 виток первички домотал 21 виток , потом положил все таки экран но не подключил его пока , потом вторички основная 3х0.8мм , в 6 проводов сразу обе части 11+11 

не стал даже склеивать сердечник пока , немного изолентой смотал - ну чтобы так сказать зазор был . итого индуктивность уже около 2000.

результат ожидаемый - нагрев транзисторов почти не изменился. все равно греются . Но теперь 4 ома она "не держит"  просадка до 27 вольт .

в схеме изначально само запитка 2161 взята из последней версии 2161TE 2019 , тоесть 10Ом + 1000пф емкость. Стаб на 13 вольт . Итого на микросхеме 13 вольт питание 

далее под паял паралельно резистором в затворах диоды как на схеме ТЕ .. вроде стали чуть холоднее , но скорее самообман. картинки не поменялись .

Но софт старт работает практически всегда . 

Итоги - загрубление трансформатора и взаимоиндукции обмоток привели к ожидаемой потери мощьности , но нагрев ключей не исправили .

тут вот сейчас читаю выше , от цепи самозапитки зависит нагрев ключей ? ... каким образом ? ... но попробую уменьшить емкость для экспирименту .

волнует залом на трансе , мне кажется от него и нагрев идет .

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Sergej]

2 часа назад, Stranger21 сказал:

потом положил все таки экран

Экран не должен быть замкнутым, хоть и не подключен.

Зачем тебе экран в трансформаторе, если полно свободного места для Y конденсатора.

Скрытый текст

 

Изменено 14 февраля, 2020 пользователем Sergej

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Stranger21]

1 час назад, Sergej сказал:

Экран не должен быть замкнутым

Ну конечно же не замкнутый ) . от АТХ , акуратно смотан и обратно установлен )

Конденсатор внизу платы установлен - будет установлен .

ну это мелочи все , не запаивал поэтому .. 

 

Микра на хх работает на 66кГц .. мне кажется от сюда и все грабли .  трансформатор "длинный" для такой частоты ... 

Играть с зазором и как то пытаться очень Плохо намотать трансформатор чтобы не грелись ключи ... чето как то .. ерунда какаято ... ну и просадка просто жесть .. 

Собираюсь использовать для Класс Д усилителя .. там я думаю вообще лучше стабилизированое сделать ... 

Почему залом на трансе на осцилограмме ? ... тему прочитал ВСЮ , блин .. все 70 страниц ) + на котах еще ) ...  нет вроде заломов у народа .. максимум трапеции ... 

740 чесные ... 

нагрев их беспокоит ..

 

Есть мысль что я "Поторопился печатку делать" ... нужно забыть эту микру , и поставить нормальную 2156 ... собственно думаю что так и поступлю , переходник smd-dip8 побыстрому вытравить с 2156 на борту в эту же печатку .. 

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[BAFI]

на D класс по-моему стаб и делают - ес не ошибаюсь) экран внутри обмоток только усилит паразитную емкость трансформатора , его нужно ставить снаружи - от помех и заземлять не нужно - он на себе замыкает вч помехи, попробуйте уменьшить немного резистор затвора - миандр должен выпрямится - нагрев уменьшится - ему не хватает тока для накачки емкости затвора , на трансформаторе не видел таких графиков) 

[Stranger21]

9 минут назад, BAFI сказал:

на трансформаторе не видел таких графиков

Тут гдето в глубине , в том числе с симуляторов , видел я подобное , но там вроде как залом этот идет прям до нуля почти ... тоесть как бы меандр трапецией делается .. 

чего от чего не понятно .

10 минут назад, BAFI сказал:

по-моему стаб и делают

У меня параллельно два проекта - вот эта "игрушка" , и попытка переделать АТХ блок питания на SG3825 . собственно почти работает но нюансы с пульсациями под нагрузкой пока не решил. около 2х вольт ( 

11 минут назад, BAFI сказал:

попробуйте уменьшить немного резистор

Попробую! 33 ома стоит , диоды поставил параллельно , 22 попробую .

 

[BAFI]

диоды обязательно - и что-бы у вас с правой стороны выпрямился миандр - нужно ставить резисторы затвор - исток , тут еще такой момент - когда добьетесь идеала с миандром - нагрев транзисторов уменьшиться и намного - но - с жесткой работой трансформатора - скажется в итоге и на нем - помехи и т.д. -  для этого нужно ставить снабер в первичке) - в общем схему - как и говорил-  лучше и печать перетрести ) имхо.

только диоды не 1n4448  - они не работают а более шустрые - например FR107

[Stranger21]

28 минут назад, BAFI сказал:

лучше и печать перетрести

Какие замечания ? всякую силу кругляком усилю позже .. 

 

Вообще уже собрался в магазин купить 2156 ) и на переходной платке вставить сюда ) 

 

Гдето вроде тут была фраза - ИИП на 2161 , как Стуонколд , не рекомендована к повторению )) но если очень сильно хочется секса ... то .. )

Кстати Стоун работает с 16года как я его с помощью этого форума отстроил ) без проблем вообще ) 

Изменено 14 февраля, 2020 пользователем Stranger21

[BAFI]

не обязательно арматуру припаивать на плату) нужно разделить все контура и дороги силового контура - делать шире - для уменьшения импеданса , на конденсаторах - ножках - делать дороги уже - саму дорогу шире - в общем там много ньюансов) скинете фотку лайки - подскажут - что поправить ,на фото пример печати - пульсации хх 25 мВ - как ориентир.

[Stranger21]

42 минуты назад, BAFI сказал:

FR107

Или я гдето не то читаю .. в дата шите на него 500 , на 4148 4максимум ... ? 

Фото платы выше есть .. вроде все на вид так же , замкнутых контуров нет , дороги широкие ... массы силы и питания ПУНЧ разведены начиная с транса ) 

 

Изменено 14 февраля, 2020 пользователем Stranger21

[BAFI]

я говорю с практики - только с заменой на более шустрый - я увидел эффект) скорее всего это связано с частотой ,сам везде где ни читал - написано 1n4148 ставить - опечатка.

[тимвал]

1 час назад, Stranger21 сказал:

Какие замечания ? всякую силу кругляком усилю позже .. 

Много пустого места и соответственно длинные дорожки. Если укоротить и расширить, усиление не понадобится. А радиаторы какие, фотка есть? Может ключи в воздухе висят, так они само собой греться будут как печка.

П.С. чёта я пропустил с какого это места в трансформаторе двухтакта зазор нарисовался?  Его там отродясь не бывало.   Зазор увеличит индуктивность рассеяния, а здесь снабберов нет, гасить "шум" нечем. . Не надо придумки придумывать.

[Stranger21]

8 минут назад, тимвал сказал:

Может ключи в воздухе висят

Радиаторы раздельные от АТХ . 

Про зазор , ввиде клея или скотча 0.1мм , говорит Автор схемы .. для меня это тоже дико ) и кроме как снижения КПД ни к чему не приводит ) 

Не люблю все слишком плотно запихивать поэтому выход сделал так . 

Еду покупать 2156 , сделаю переходную платку . на 2156 можно сделать PS_ON ) 9 ножка 5 вольт подать и она выключится .. шикарно .. и чего я сразу 2156 не купил блин .. время только потратил на глупости .. 

 

[BAFI]

это он делает для снижения нагрева на хх - сам недавно с этим разбирался )  но - для этого можно просто правильно рассчитать снабер и уменьшить рабочую частоту.

[тимвал]

В  2156 нет защиты и стабилизации и ещё много чего, хотя работает не плохо. 

10 минут назад, BAFI сказал:

 можно просто правильно рассчитать снабер и уменьшить рабочую частоту.

Не надо никакого снаббера, это не 494 и не 3825 и так всё прекрасно работает.  И вообще не надо отходить от даташит, только хуже будет.

11.02.2020 в 19:58, BAFI сказал:

у этой МС все есть) - кроме стаба ,ее нужно только довести до ума )

И стаб есть, только своеобразный, частотой регулируется и в небольших пределах.

[BAFI]

возможно - не спорю , я когда на ир собирал - этого не учел - нагрев трансформатора в хх 65 градусов при этом транзисторы холодные - потому полез искать инфу - с какого ?) и это мое мнение - даташит не догма ,имхо,- потому как все меняется. 

[тимвал]

Вот я блок питания собирал на 2161, абсолютно ничего на хх не греется кроме резистора 2х2 ватта для питания МС(самопитания не было сделано). 

МЛТ-шки аж темнеют!  

Так что МС тут не как не виновата. 

[BAFI]

я мог ошибиться в обмотках первички - уходит в насыщение - лучше этот подбор -витков- делать практическим путем ,имхо . а при резкой работе ключей снабер нужен - ес большая мощность - мое мнение конечно .

[тимвал]

Снаббер нужен когда DT большой, а тут мизер. Хотя это чисто моё ИМХО.

Ну и разводка платы конечно важна.  У меня оочень короткие дорожки и токовых петель нет.

Тоже снаббер в первичку закладывал, но потом убрал. Иголки с ним...

[BAFI]

усе с опытом - и знаниями приходит) - когда собирал на шим контроллере - тоже все гуд) разводка - то - да ! очень большую роль играет - согласен.

[тимвал]

Парни вру, оставил подольше и радиатор огненный.  Сорри. 

[UVV]

У всего семейства IR21 С бутстрепом греется магнитопровод на хх даже в паре tl494 и ir2101. Я все перепробовал не фига не помогает я так понемаю подмагничевание одностороннее идёт. Поэтому я отказался от этих микросхем. 

[Stranger21]

2 часа назад, тимвал сказал:

В  2156 нет защиты и стабилизации и ещё много чего

Как же нету защиты ? ! все точно так же , токовый резистор с него если выше 1.3 вольта уходит в ошибку 

Кроме того ! есть 9 ножка , при 5.1 вольта на ней - тоже выкл ! я ее буду использовать для сигнала включения как в АТХ !! 5.1 вольт выкл , на землю замкнул - включилась 

Единственное конечно бы сделать через дежурку и оптику как в АТХ чтобы на кнопке не было потенциала сети . 

к тому же задаются все режимы , и частота которая Фиксированная ! и софт старт и дед тайм .. 

Да чего там она не крутит частотой ... а оно нужно ? .. я считаю что как раз эта функция в 61 и дает все Грабли .. так как трансформатор расчитан на одно , а он бОльшую часть времени работает на почти в двое выше частоте ! ... 

 

Дал последний шанс 61 , резисторы в затворах уменьшил до примерно 13Ом (22+33//) , нагрев и правда уменьшился . с 39.5-40.1 , выход поднялся до 41.5 

Но нагрузку не держит все равно 

Сейчас перемотаю по нормальному трансформатор , половина первички внутри , половина снаружи , без экрана . и без зазора все стяну .

 

[mail_robot]

@UVV а на каких контроллерах в итоге остановился для двухтактов?

[тимвал]

1 час назад, UVV сказал:

У всего семейства IR21 С бутстрепом греется магнитопровод на хх  

Нет магнитопровод как раз не греется, только ключи...

[kuzmitch]

@тимвал @BAFI У меня то же было что ключи грелись и росло напряжение.Ясно было что это выбросы. Что по совету Ильи не менял , снабер пробовал ставить и трансформатор перематывал и ставил другой (ослик приставка китайская не может смотреть на выходе из-за напряжения, слабенький) Он спросил - как я склеиваю трансформатор? я ответил - да ни как, просто термо скотчем стягиваю и все! Посоветовал между половинок этот термо скотч положить слой и хотите верьте хотите нет но проблема решилась! Ни завышение напряжения, ни нагрева ключей!