Jump to content

Создание кратковременного искусственного КЗ для отключения сети


iv_h
 Share

Recommended Posts

Здравствуйте

Делаем одно специфическое устройство (в электрический шкаф, на DIN-рейку, 220 В), для которого необходима функция отключения сети, которую это устройство контролирует. Устройство всегда будет стоять после вводного автомата.
Свою механику на нём городить не хочется (не те объемы производства), равно как и связываться с независимым расцепителем.

Скажите, а насколько изящно будет в таком устройстве создавать искусственное КЗ (через токоограничивающий резистор и ненадолго) для принудительного срабатывания вышестоящей защиты?
Есть ли какие-нибудь запреты на эту тему в НД?
Насколько это инжерерно правильно и красиво?

Совершенно точно знаю, что такое применяется в высоковольтке на подстанциях (правда на относительно устаревших и сейчас от этого стараются отказываться).

Заранее спасибо!

Link to comment
Share on other sites

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

10 минут назад, iv_h сказал:

для принудительного срабатывания вышестоящей защиты?

А если контакты вышестоящей защиты пригорят?

Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Link to comment
Share on other sites

В нормативной документации я не встречал запрета на использование подобного рода короткозамыкателей.. склоняюсь к тому что такие устройства ранее не использовались.... Что касаемо короткозамыкателей в сети с глухозаземленной нейтралью 35 киловольт и выше то там их основная задача обеспечивать токовую паузу на время работы высоковольтного выключателя дабы в выключателе не возникла дуга и как следствие пожар.

Ну хотелось бы всё равно услышать какие номиналы автоматического выключателя и самого устройства.

Link to comment
Share on other sites

Аккумуляторы INR21700 от EVE Energy со стандартной и увеличенной емкостью

В Компэл представлены аккумуляторы 21700 с емкостями 4000 мА⋅ч и 5000 мА⋅ч (INR21700-40P и INR21700-50E, соответственно). Аккумуляторы INR21700-50E характеризуются повышенной емкостью и предназначены для  устройств с длительным сроком службы. Для приложений, где требуется экстремальный ток разряда до 30 или 50 А, подойдет аккумулятор INR21700-40P. Аккумуляторы INR21700 предназначены для  электротранспорта, а также для промышленных и бытовых приложений. Подробнее>>

 

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Широкий выбор электромеханических реле Hongfa на складе Компэл

КОМПЭЛ продолжает поддерживать и расширять список складских позиций Hongfa, представленных электромеханическими реле. Продукция компании активно применяется в таких областях, как промышленность, энергетика, бытовые приборы, автомобильная отрасль и специальная техника, требующая высокой надежности и на сегодняшний момент является первым претендентом для легкой замены электромеханических реле ушедших из РФ брендов.

Подробнее >>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Главное  не забудь от такой штуки как селективность... Так как большинство автоматов не имеют селективность отсечки при замыкании на землю то отключите не только свой автомат но и вводной к примеру...

Edited by Станислав Пимшин
Link to comment
Share on other sites

Важные нюансы подбора литиевых ХИТ для разработчиков

В многообразии литиевых батареек и аккумуляторов нет какого-то универсального или идеального варианта. Выбирая тот или иной вариант для питания устройства, разработчику приходится оперировать множеством параметров, используя наиболее оптимальное их сочетание для каждого приложения. Разберем параметры для различных приложений. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Мое ИМХО: если и делать КЗ в цепях управления, то применить АВ на малый ток, не более 1А.
Предложенное выше решение с УЗО мне больше нравится, чем создание КЗ.

Link to comment
Share on other sites

Автоматы имеют определенный ресурс на срабатывание... а учитывая что часто ставят что подешевле то качество автоматов желает лучшего...

Если автомат не сработает (пригорит) то можете получить не малые проблемы вплоть до пожара.... а оно вам нужно?

Link to comment
Share on other sites

Через токоограничительный резистор - это уже не КЗ. :) И где гарантия, что автомат, расчитанный на срабатывание от "чистого" КЗ, сработает и через Ваш резистор? К тому же, чтобы "выбить" автомат, КЗ должно быть не таким уж и кратковременным - ведь не вырубаются же автоматы от пусковых токов мощных агрегатов (а токи эти иногда, по-сути, приближаются к КЗ). Вот и выходит, что придется создавать довольно-таки большой ток на не такое уж короткое время... А где гарантия, что подводка выдержит? И токоограничительный резистор тоже? И какой же тогда должна быть его мощность (и цена)?

 

Лично я бы все-таки заморочался, и поставил бы что-то типа мощного реле (расцепителя) - это классическое решение, и незачем изобретать велосипед с КЗ, лишний раз рисковать и насиловать проводку...

Edited by Prozac
Link to comment
Share on other sites

18 часов назад, iv_h сказал:

Насколько это инжерерно правильно и красиво?

Это примерно так же изящно, как просверлить в днище автомобиля дырку для лома, сэкономив на дисковых тормозах.

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Link to comment
Share on other sites

Огромное спасибо всем за ответы!

1) Номиналы - исключительно бытовые. Автомат на 20-40 А, не больше.

2) Частого срабатывания не ожидается.

3) Независимые расцепители не рассматриваю, т.к. они не универсальны: под каждую модель автомата нужен свой тип расцепителя.

4) Да, про вариант с УЗО думал, и именно к нему сейчас и склоняюсь. Немного напрягает необходимость подвода земли к моему устройству. Пытался придумать какую-либо схемку, которая инициирует возникновение "тока утечки" без участия земли, но пока безуспешно (думаю, что это в принципе невозможно).

 

 

Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, iv_h сказал:

...которая инициирует возникновение "тока утечки" без участия земли, но пока безуспешно (думаю, что это в принципе невозможно).

 

 

Разряд предварительно заряженного конденсатора через замкнутый контакт УЗО.

Link to comment
Share on other sites

А зачем вам земля? Или устройство далеко от узо? Для срабатывания узо достаточно пустить ток утечки мимо него - вот так

1432134063_kompponvka-umen.jpg

Edited by KomSoft

Настоящему коту и в декабре март!

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Dr. West сказал:

Это примерно так же изящно, как просверлить в днище автомобиля дырку для лома, сэкономив на дисковых тормозах.

Нельзя сказать, что такой способ не применяется, но "изящным" его действительно не назовёшь, хоть и использовался в промышленном оборудовании, правда, не на 220 в ... :)

 

primenenie_spetsialnogo_dc-dc-mikromodul

 

 

Link to comment
Share on other sites

Необходимо разделить нейтраль на два проводника один пустить мимо УЗО, он и  будет Как раз Петлей для отключения...

Пишу с телефона так что не могу начертить.... это единственный способ чтобы не нарушать Тб 

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Borodach сказал:

Нельзя сказать, что такой способ не применяется

Это схема для аварийного отключения. Аналогично реализована, например блокировка в батарее ноутбука.

Топик же собирался использовать такое решение для организации штатного выключения, что уже явный перебор.

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Link to comment
Share on other sites

Мне попадалось решение с мощным тиристором (овер 300 Ампер) замыкавшим выход высоковольтного источника при аварийных ситуациях. Выжигались предохранители на входе,и не гарантировалось целостность источника после такого КЗ. ИМХО ненадежное решение, нужен независимый расцепитель автомата , или пускатель на входе .

Link to comment
Share on other sites

В 27.05.2017 в 14:40, iv_h сказал:

Скажите, а насколько изящно будет в таком устройстве создавать искусственное КЗ (через токоограничивающий резистор и ненадолго) для принудительного срабатывания вышестоящей защиты?

Это будет настолько "изящно", насколько будет "изящно" выключение освещения использованием вместо выключателей проволочки в розетку! Были случаи когда при КЗ в теплоузле выбивало сразу несколько автоматов - на 16А в цепи розеток, на 25А на вводе теплоузла, на 40А на вводе котельной и 25А на выходе котельной в теплоузел, а заодно впридачу и 40А на выходе с центрального электрического шкафа в котельную. Вот так одним КЗ и выбили 5 автоматов.

Edited by Shahabbas

Технические вопросы решаю в теме , в личке не обсуждаю !!!

Link to comment
Share on other sites

Только что, Shahabbas сказал:

одним КЗ и выбили 5 автоматов.

Зачастую на маленьких автоматах нет селективной отсечки, в последнее время Schneider Electric разработала несколько линейка автоматических выключателей которые способны селективно работать при коротких замыканиях, однако я ещё раз повторюсь что возможно отключить при использовании в качестве коммутационной аппаратуры дифференциальный автоматический выключатель, и отключать его током не более 100 миллиампер... Путем замыкания через резистор фазы и нулевого рабочего проводника (не защитного проводника) с точкой подключения до дифференциального автоматического выключателя. Но необходимо такой резистор использовать большой мощности и желательно на радиаторе, так как рассеиваемая мощность на резисторе будет превышать 20 Вт!

Link to comment
Share on other sites

А не проще-ли поставить на входе реле утечки и отключать его просто замыканием нулевого провода и провода заземления напрямую или через сопротивление? Тем более что при таком замыкании через контакты КЗ практически не будет никакого тока. Однофазные и трёхфазные реле утечки давно выпускаются и многими производителями.

Технические вопросы решаю в теме , в личке не обсуждаю !!!

Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, Shahabbas сказал:

на входе реле утечки

Так вопрос не подразумевает использование дополнительного оборудования....

В 27.05.2017 в 17:40, iv_h сказал:

Делаем одно специфическое устройство (в электрический шкаф, на DIN-рейку, 220 В), для которого необходима функция отключения сети, которую это устройство контролирует. Устройство всегда будет стоять после вводного автомата.
Свою механику на нём городить не хочется (не те объемы производства), равно как и связываться с независимым расцепителем.

 

Любое дополнительное оборудование- это удорожание конечного продукта! А если устройство не серийное, его стоимости так высока., Ну так для себя Напишите пожалуйста что за реле Мне необходимо название Хочу почитать.

Link to comment
Share on other sites

Мне видится, что ТЗ не корректно написано: нужно отключать, но без доп. оборудования. КЗ в сети - это ни есть хорошо. Оптимально - это независимый расцепитель, если нет, то УЗО с продублированной кнопкой "Тест". АВ все маленькие, на ДИН-рейку, расцепитель найти просто. Он и стоить будет меньше, чем УЗО, и гемору с ним меньше. На крайний случай подберите АВ под расцепитель, производителей много.

Про искусственные КЗ - используется ОДКЗ. Что это, где и как работает - поищите, пожалуйста, сами.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...