Перейти к содержанию

Создание кратковременного искусственного КЗ для отключения сети


iv_h

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте

Делаем одно специфическое устройство (в электрический шкаф, на DIN-рейку, 220 В), для которого необходима функция отключения сети, которую это устройство контролирует. Устройство всегда будет стоять после вводного автомата.
Свою механику на нём городить не хочется (не те объемы производства), равно как и связываться с независимым расцепителем.

Скажите, а насколько изящно будет в таком устройстве создавать искусственное КЗ (через токоограничивающий резистор и ненадолго) для принудительного срабатывания вышестоящей защиты?
Есть ли какие-нибудь запреты на эту тему в НД?
Насколько это инжерерно правильно и красиво?

Совершенно точно знаю, что такое применяется в высоковольтке на подстанциях (правда на относительно устаревших и сейчас от этого стараются отказываться).

Заранее спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

10 минут назад, iv_h сказал:

для принудительного срабатывания вышестоящей защиты?

А если контакты вышестоящей защиты пригорят?

Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. (Марк Твен)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

В нормативной документации я не встречал запрета на использование подобного рода короткозамыкателей.. склоняюсь к тому что такие устройства ранее не использовались.... Что касаемо короткозамыкателей в сети с глухозаземленной нейтралью 35 киловольт и выше то там их основная задача обеспечивать токовую паузу на время работы высоковольтного выключателя дабы в выключателе не возникла дуга и как следствие пожар.

Ну хотелось бы всё равно услышать какие номиналы автоматического выключателя и самого устройства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Установите в место автомата УЗО или Диф автомат тогда через контакт реле устройства защиты замыкаете фазу на землю через резистор 1Ком и вуаля. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Главное  не забудь от такой штуки как селективность... Так как большинство автоматов не имеют селективность отсечки при замыкании на землю то отключите не только свой автомат но и вводной к примеру...

Изменено пользователем Станислав Пимшин
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@СКУПОЙ Свою механику на нём городить не хочется (не те объемы производства), равно как и связываться с независимым расцепителем.
Вот оно чё.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мое ИМХО: если и делать КЗ в цепях управления, то применить АВ на малый ток, не более 1А.
Предложенное выше решение с УЗО мне больше нравится, чем создание КЗ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Автоматы имеют определенный ресурс на срабатывание... а учитывая что часто ставят что подешевле то качество автоматов желает лучшего...

Если автомат не сработает (пригорит) то можете получить не малые проблемы вплоть до пожара.... а оно вам нужно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Через токоограничительный резистор - это уже не КЗ. :) И где гарантия, что автомат, расчитанный на срабатывание от "чистого" КЗ, сработает и через Ваш резистор? К тому же, чтобы "выбить" автомат, КЗ должно быть не таким уж и кратковременным - ведь не вырубаются же автоматы от пусковых токов мощных агрегатов (а токи эти иногда, по-сути, приближаются к КЗ). Вот и выходит, что придется создавать довольно-таки большой ток на не такое уж короткое время... А где гарантия, что подводка выдержит? И токоограничительный резистор тоже? И какой же тогда должна быть его мощность (и цена)?

 

Лично я бы все-таки заморочался, и поставил бы что-то типа мощного реле (расцепителя) - это классическое решение, и незачем изобретать велосипед с КЗ, лишний раз рисковать и насиловать проводку...

Изменено пользователем Prozac
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, iv_h сказал:

Насколько это инжерерно правильно и красиво?

Это примерно так же изящно, как просверлить в днище автомобиля дырку для лома, сэкономив на дисковых тормозах.

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Огромное спасибо всем за ответы!

1) Номиналы - исключительно бытовые. Автомат на 20-40 А, не больше.

2) Частого срабатывания не ожидается.

3) Независимые расцепители не рассматриваю, т.к. они не универсальны: под каждую модель автомата нужен свой тип расцепителя.

4) Да, про вариант с УЗО думал, и именно к нему сейчас и склоняюсь. Немного напрягает необходимость подвода земли к моему устройству. Пытался придумать какую-либо схемку, которая инициирует возникновение "тока утечки" без участия земли, но пока безуспешно (думаю, что это в принципе невозможно).

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, iv_h сказал:

...которая инициирует возникновение "тока утечки" без участия земли, но пока безуспешно (думаю, что это в принципе невозможно).

 

 

Разряд предварительно заряженного конденсатора через замкнутый контакт УЗО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А зачем вам земля? Или устройство далеко от узо? Для срабатывания узо достаточно пустить ток утечки мимо него - вот так

1432134063_kompponvka-umen.jpg

Изменено пользователем KomSoft

Настоящему коту и в декабре март!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Dr. West сказал:

Это примерно так же изящно, как просверлить в днище автомобиля дырку для лома, сэкономив на дисковых тормозах.

Нельзя сказать, что такой способ не применяется, но "изящным" его действительно не назовёшь, хоть и использовался в промышленном оборудовании, правда, не на 220 в ... :)

 

primenenie_spetsialnogo_dc-dc-mikromodul

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Необходимо разделить нейтраль на два проводника один пустить мимо УЗО, он и  будет Как раз Петлей для отключения...

Пишу с телефона так что не могу начертить.... это единственный способ чтобы не нарушать Тб 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Borodach сказал:

Нельзя сказать, что такой способ не применяется

Это схема для аварийного отключения. Аналогично реализована, например блокировка в батарее ноутбука.

Топик же собирался использовать такое решение для организации штатного выключения, что уже явный перебор.

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне попадалось решение с мощным тиристором (овер 300 Ампер) замыкавшим выход высоковольтного источника при аварийных ситуациях. Выжигались предохранители на входе,и не гарантировалось целостность источника после такого КЗ. ИМХО ненадежное решение, нужен независимый расцепитель автомата , или пускатель на входе .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 27.05.2017 в 14:40, iv_h сказал:

Скажите, а насколько изящно будет в таком устройстве создавать искусственное КЗ (через токоограничивающий резистор и ненадолго) для принудительного срабатывания вышестоящей защиты?

Это будет настолько "изящно", насколько будет "изящно" выключение освещения использованием вместо выключателей проволочки в розетку! Были случаи когда при КЗ в теплоузле выбивало сразу несколько автоматов - на 16А в цепи розеток, на 25А на вводе теплоузла, на 40А на вводе котельной и 25А на выходе котельной в теплоузел, а заодно впридачу и 40А на выходе с центрального электрического шкафа в котельную. Вот так одним КЗ и выбили 5 автоматов.

Изменено пользователем Shahabbas

Технические вопросы решаю в теме , в личке не обсуждаю !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Shahabbas сказал:

одним КЗ и выбили 5 автоматов.

Зачастую на маленьких автоматах нет селективной отсечки, в последнее время Schneider Electric разработала несколько линейка автоматических выключателей которые способны селективно работать при коротких замыканиях, однако я ещё раз повторюсь что возможно отключить при использовании в качестве коммутационной аппаратуры дифференциальный автоматический выключатель, и отключать его током не более 100 миллиампер... Путем замыкания через резистор фазы и нулевого рабочего проводника (не защитного проводника) с точкой подключения до дифференциального автоматического выключателя. Но необходимо такой резистор использовать большой мощности и желательно на радиаторе, так как рассеиваемая мощность на резисторе будет превышать 20 Вт!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А не проще-ли поставить на входе реле утечки и отключать его просто замыканием нулевого провода и провода заземления напрямую или через сопротивление? Тем более что при таком замыкании через контакты КЗ практически не будет никакого тока. Однофазные и трёхфазные реле утечки давно выпускаются и многими производителями.

Технические вопросы решаю в теме , в личке не обсуждаю !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Shahabbas сказал:

на входе реле утечки

Так вопрос не подразумевает использование дополнительного оборудования....

В 27.05.2017 в 17:40, iv_h сказал:

Делаем одно специфическое устройство (в электрический шкаф, на DIN-рейку, 220 В), для которого необходима функция отключения сети, которую это устройство контролирует. Устройство всегда будет стоять после вводного автомата.
Свою механику на нём городить не хочется (не те объемы производства), равно как и связываться с независимым расцепителем.

 

Любое дополнительное оборудование- это удорожание конечного продукта! А если устройство не серийное, его стоимости так высока., Ну так для себя Напишите пожалуйста что за реле Мне необходимо название Хочу почитать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне видится, что ТЗ не корректно написано: нужно отключать, но без доп. оборудования. КЗ в сети - это ни есть хорошо. Оптимально - это независимый расцепитель, если нет, то УЗО с продублированной кнопкой "Тест". АВ все маленькие, на ДИН-рейку, расцепитель найти просто. Он и стоить будет меньше, чем УЗО, и гемору с ним меньше. На крайний случай подберите АВ под расцепитель, производителей много.

Про искусственные КЗ - используется ОДКЗ. Что это, где и как работает - поищите, пожалуйста, сами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
    • А что нить из ассортимента активных щупов производства СССР..))
    • Типа такого: https://aliexpress.ru/item/2044864227.html?sku_id=58855020183
  • Похожий контент

×
×
  • Создать...