Усилители Высокой Мощности.

[MikeF]

Спасибо.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Zvik]

Всем привет.

Возвращаюсь к своим баранам. Собственно о самом аппарате тут: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=19374&st=1540#comment-1875609.

Удалось его опробовать в деле. Первый раз опробовал неудачно, в усилитель попала стружка и хлопнули ключи в одном из трансформаторов в питании. После чего я заменил один мертвый 640ой, на который упал металлический мусор и восстановил БП, усилитель ожил, но повторный тест показал следующее:

До срабатывания коммутатора все красиво работает, но как только начинает работать коммутатор, из динамика начинает издаваться треск, при этом на осциллографе виден момент включения коммутатора и выражен он в виде иглы. Гоняя дома от бп усилитель на синусе на резистор заметил еще интересный момент: При срабатывании коммутатора, скачкообразно возростает потребление.

Куда копать? Как бороться мне с этими проблемами? Аппарат надо ввести в рабочее состояние к 25му числу

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[waso]

Мощные диоды в первом этаже не прошиты\поджарены? Либо проверить драйверные\выходные транзисторы в плече.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Zvik]

Диоды между 1 и 2ым этажем или выпрямительные? Если речь о первых, то тогда первый этаж просто замкнет на второй. Если речь о выпрямительных, то там опять же КЗ будет

Усилитель прогреть нормально так и не получилось у меня, 30-40градусов максимум

[waso]

Могут быть повреждены еще и диоды антинасыщения ВК (это которые ставятся между выходом УНа и коллекторами ВК)

[Zvik]

Усилитель собран по мотивам данной темы http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=69845&hl=%20%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B5%20%20%D1%8F%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%B8&st=0

Если речь идет о встречно включенных диоде с стабилитроном, то этой цепочки у меня нет вообще (

[leonML]

сталкер29218 проводил тесты (ачх графики)

усилитель Vincent SV-233 а + аб,

очень красивые графики у него вышли(усилителя)

Вот бы схему чисто класса А из того усилителя)

[Zvik]

Установил диоды антинасыщения вк. Дал синус 50гц, нагрузка 8ом, и поехал снимать осциллограммы.

Выходной сигнал и осциллограммы между стоком и истоком у ключа коммутатора, т.е. осциллограммы включения второго этажа. Это самое включение выражается в виде иголки в синусе и эту иголку слышно в звуковом тракте, если увеличивать выходную мощность, то закончиться это все тем, что вылетет один из 640ых в вк, вылетает именно один и тот же транзистор, с чем это связано, так и не понял еще.

Как бороться с этой часой иголкой?

[waso]

А как выглядит в этот момент осциллограмма на шинах стоков выходных пар, где должно переключаться напряжение этажей ?

[Zvik]

Первый этаж питания на осциллограммах естественно не видно, видно только работу коммутатора. Общий вид усилителя.

Еще момент. В первом этаже стоят 4х4700мк а во втором этаже 7х2200мк, ескости не одинаковы на первом и втором этаже. Соотношение напряжений питания 1:3

[waso]

А если запустить усилитель без этого транзистора? Ну и проверить цэшкой все дорожки в его обвесе. Может быть так, что при открытии коммутатора что-то пробивается повышенным напряжением.

[Zvik]

это один из транзисторов батареи ВК, все осциллограммы делал без него, еще заметил, что истоковый резистор на 0,2ома у него оплавлен.

Предлагаете довести усилитель до клипа?

[waso]

У меня подозрение, что из-за разности напряжений открывания каналов полевиков основная нагрузка ложилась именно на этот транзистор, а не параллелилась на все.

[Zvik]

У меня такое же подозрение было, но усилитель хлопнул когда в нагрузку летело порядка 55-60В амплитудно, нагрузка по постоянному току 2Ома, с учетом роста импеданса получается 4Ома где то, как раз максимально допустимый ток получается для ключа. Но не у всех же ключей что я туда ставил столь раннее открытие по сравнению с другими, я больше грешу, что это из-за оплавленного истокового резистора на 0,2Ома, который скорее всего превратился просто в перемычку. Попробую довести усилитель до клипа без этого резистора и полевика.

Сегодня ночью центровал динамик, запитал усилитель от зарядного на 250Вт, дал синус 15Гц и начал прибавлять громкость, до момента как включился коммутатор, потребление усилителя было 5,7А, как только включил коммутатор, то потребление резко улетело за 10А, скачкообразно. Почему может происходить такой большой прирост в потреблении? Ну и сразу же соответственно начинают греться радиаторы и включается принудительное охлаждение.

[Zvik]

Решил рискнуть и довел усилитель до клипа на нагрузке в 8Ом. Работает, греется. Остается вопрос: почему с этим сгоревшим полевиком не хотел работать, и горел в итоге этот полевик в ВК, хотя истоковый резистор по сопротивлению у него целый.

Еще очень сильно смущает КПД, завтра попробую его измерить.

[waso]

При подключении коммутатора усь начинает питаться от второго этажа, потребляя практически тот же ток. А поскольку питается схема от ИИП, со стабильным питанием, то, чтобы отдать 5А при 120В питания этажа, вместо 40В, от блока питания начинает потреблятся значительно больше. Но такая картина имеет место быть только около порогового для коммутатора выходного напряжения уся. Скачкообразный рост потребления и должен быть.

[Zvik]

Интересно однако получается, что потребление в момент включения коммутатора возрастает во столько раз, во сколько больше напряжение питание 2го этажа относительно первого, и вся эта мощность просто в тепло улетает получается.

Получается, что не очень то и выгодно делать соотношение питающих напряжений 1:3 как говорилось в данной ветке давным давно, т.к. происходит слишком большой выброс тепла в момент нагрузки, а усилитель планировался на нагрузку 0,5-1Ом, даже с учетом роста импеданса это будет максимум 1,7-2Ома. При питании усилителя даже в 30В на первом этаже, получается ступенька с разницей в нагрузках в 350-400вт минимум.

Осталось понять только, почему хлопал постоянно один и тот же ключ.

[waso]

Может, потому и делают соотношение питаний 1:2, как наиболее выгодное.

[Zvik]

При таком раскладе получается что при низкоомной нагрузке получается обычный АВ усилитель с выходной мощностью более 1КВт, а это очень большой калорифер. В предыдущей версии питание было 1:2, +/-57 и 115В, так прежде чем включался коммутатор в нагрузку летело 1,5-1,8Квт, и никакого охлаждения не хватало, хоть радиатор и был 4000см2. Пытаясь уменьшить это самое тепловыделение и понизить отдаваемую мощность в нагрузку я и пришел к тому, что питание лучше делать 1:3, а сейчас получается что выгоднее прикрутить еще по одному коммутатору и слепить уже 3ех этажник.

[waso]

Выводы в целом верные. Для трёх этажей КПД должен выходить уже 85%, что выше на 10%, чем у двухэтажного варианта с питаниями 1:2.

Ещё интереснее мог бы быть вариант с ШИМ управлением питаниями этажей, по типу Yamaha 7000D

Осталось понять только, почему хлопал постоянно один и тот же ключ.

Вариант пробитой прокладки исключён?

[Zvik]

Корпус висит на массе, если хоть одна бы из прокладок была пробита, то было бы КЗ по питанию одного из плеч. Да и мультиметром всегда прозваниваю, нет ли пробоя.

КПД по моим подсчетам сейчас получается 70-71%, зависит от мощности выходной, правда не знаю что будет на мощностях близких к максимальным.

Вариант с ШИМ управлением, если правильно понимаю, то это ТД класс, ну его, шибко капризные, и дросселя надо мотать. Несколько схож с G классом если не ошибаюсь.

Сегодня вечером будет тест усилителя на нагрузку в 0,5ома, посмотрим как себя поведет усилитель, ну и самое главное, будет ли слышен момент включения коммутатора.

[waso]

Вариант с ШИМ управлением, если правильно понимаю, то это ТД класс, ну его, шибко капризные, и дросселя надо мотать. Несколько схож с G классом если не ошибаюсь.

Да, оно самое. Можно несколько осовременить схемотехнику, уйдя от самоосцилирующего трекера, как в Ямахе. Правда, получится уже Лаб Группен почти))

Дроссели там не сильно отличаются от выхлопных для класса Д.

[Zvik]

Тогда уж проще собрать Д класс)))

[waso]

С одной стороны, это верно.

С другой - в усилителе класса ТД имеется маленькое такое отличие, идеологическое - у него выход получается напрямую, вместо интегрирующего LC-фильтра класса Д. То есть нижний этаж работает корректором ошибок ШИМ-трекера, чего лишён класс Д. Его (нижний этаж) можно закрутить с током покоя в ампер легко - питание у него 6В в той же Ямахе. Спектр выходного сигнала уся класса ТД будет гораздо чище, нежели с класса Д. Я понимаю, для саба это не имеет значения, а вот для СЧ\ВЧ полосы - уже имеет.

[Zvik]

Здесь я согласен, но есть еще одно огромное но, которое в пользу АВ усилителя + ШИМ треккер. Вся эта батарея ВК имеет ничтожное сопротивление открытого канала, в моем случае получается 0,0075Ома и 0,021Ома, что крайне положительно сказывается на демпинг факторе, а в следствии и на контроле динамика.

Так к примеру заводской моноблок на такую же мощность класса Д имеет суммарное сопротивление открытого канала 0,023Ома+ сопротивление дросселей, и эта столь не большая как казалось бы разница очень сильно заметна как на слух так и визуально.