Jump to content
Vovka

Защита электромеханического замка от ложного срабатывания

Recommended Posts

Разрабатываю контроллер для управления замком. Вот не нравится как все делают: выход с ноги микроконтроллера через транзистор или транзистор-реле подает +12В на эл.магнит замка. Все же существует вероятность, что микроконтроллер может сбойнуть по какой-то причине (не обсуждаем) и в итоге будет открыт замок! Дополнительные механические блокировки не обсуждаем: считаем что стоит только один замок и если его открыть, то дверь сама откроется (криво стоит).

Вот и задумался о защите от сбоя МК. Пока такие варианты:
1. выдавать не логическую 1, а пачку импульсов и по ней уже открывать замок.
2. использовать две ноги МК. Алгоритм:
- на первую подаем 1 или даже пачку импульсов и через диод заряжаем конденсатор.
- на первую подаем 0 - конденсатор не разряжается, т.к. есть диод
- на вторую подаем 1 и если на первой 0 и заряжен конденсатор, то открываем замок и разряжаем конденсатор

Что скажете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для этого давно уже ватчдог придуман. А от криворукого программиста защиты нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если боитесь за МК , сделайте на пути к транзисторному ключу промежуточный дешифратор на дискретной логике.

Но тогда , по известному "закону счастья"  у вас транзистор перемкнет  и замок  откроется :rolleyes:.  

И чем больше наворотов , тем больше вероятность поломки .

Edited by colorad

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

43 минуты назад, Dr. West сказал:

Для этого давно уже ватчдог придуман. А от криворукого программиста защиты нет.

Разговор не о криворукости, а вероятности того, что с МК что-то произойдет - всякое бывает, да и китайцы их делают...

29 минут назад, colorad сказал:

Если боитесь за МК , сделайте на пути к транзисторному ключу промежуточный дешифратор на дискретной логике.

Вот о нем и думаю. Что предложите?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Vovka сказал:

а вероятности того, что с МК что-то произойдет

При грамотном проектировании с МК ничего не происходит. По такой же лоигке может и транзистор пробить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

10 минут назад, Vovka сказал:

промежуточный дешифратор на дискретной логике.

Конкретная схема навскидку -  регистр 595  и дешифратор 1554ид7 .  Сработает только при определенной кодовой последовательности .

Может варианты есть и по круче  , особо не интересовался подобным . 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

BARS, тогда получается, что разработчики (например, для систем самолетов), дублирующие устройства безрамотны?

2 минуты назад, colorad сказал:

регистр 595  и дешифратор 1554ид7

только тут еще схему сброса нужно будет добавить, чтоб сбрасывала через определенное время или по какой-то другой логике

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вошли , дверь закрыли , МК сбросил  или добавить одновибратор

Интуиция подсказывает , что можно и на 1 ИМС . 

Edited by colorad

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Vovka сказал:

дублирующие устройства безрамотны?

Ну вот не надо сравнивать самолет и замок. Там такие условия эксплуатации, которых у замка никогда не будет. Ну и системы там с сотни раз сложнее, чем замок на одном МК. А в бытовых применениях с МК ничего не может произойти, если схема и плата сделаны с умом, а не воткнута ардуина в куче проводов. У меня в машине бортовик на STM32 пашет уже года 3, при этом ему доверено управлять фарами и габаритами. За все время работы ни одного сбоя не было.

Edited by BARS_

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, BARS_ сказал:

Ну вот не надо сравнивать самолет и замок

Т.е. если я в один прекрасный момент увижу открытые ворота гаража и при этом МК будет мертв, то буду себя успокаивать тем, что ничего страшного, это не самолет, а все, что украли - купим? :D

Лично меня такой возможный поворот событий не устраивает! Давайте по существу вопроса....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Vovka сказал:

при этом МК будет мертв,

С какой радости он должен умирать? Просто по тому, что разработчику лень сделать все по нормальному и он налепит элементы абы как? Что-то заводские замки не умирают, хотя собраны ровно на тех же МК и без костылей между транзистором и этим самым МК. В моих схемах МК как-то тоже к суициду не склонны. Да и в заводской технике тоже, хотя они там и газовым оборудование рулят. Достаточно правильно сделать плату и схему, чтобы МК жил долго и счастливо. А если свалить в кучу силовые и сигнальные цепи, то ясен пень все будет глючить и сбоить. И вообще, где есть гарантия, что костыль между МК и транзистором не сгорит? Или МК априори нечто ненадежное и глючное?

Edited by BARS_

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Vovka сказал:

Все же существует вероятность, что микроконтроллер может сбойнуть

Тут лучше задуматься о величине этой вероятности и расслабиться на ближайшие сотни лет. На эту тему есть теорема о бесконечных обезьянах. Согласно ей "не существует вероятность" а она стремится к единице, т.е. МК обязательно сбойнет правда при t -> бесконечности (но это не существенно же? ;) )

МК делает только то, что ему сказано в прошивке. Вы не в космосе, где частица высокой энергии может вызвать произвольное срабатывание ключа. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

сейчас практически все МК делают китайцы, по крайней мере те, что используем в своих самоделках. Где гарантия того, что китаец выдержал весь технологический процесс и флеш-память не слетит через пару-тройку лет? Полистайте форумы, довольно часто попадаются темы о мертвых МК. Так что перестраховываюсь ;)

ЗЫ. Как-то не хочется стать счастливчиком теории вероятности :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аналогично - подавляющее количество пассива, транзисторов, реле, да и самих замков на рынке делают китайцы. Кто из них откажет первым? Транзистор может потихоньку "потечь" с не меньшей вероятностью.

Ставьте тогда "дубовый" механический замок - он не глючит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Dr. West сказал:

"дубовый" механический замок

Который так же Made in China, с силуминовыми деталями, рассыпающимися через 3-5 лет эксплуатации. :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

значит один провод эл.магнита замка управлять от МК, а второй через геркон. Магнитик вклеить в RFID-метку. Поставить светодиод для индикации залипшего геркона. Геркон продублировать в скрытом месте

Вот еще вариант:
в кассовых аппаратах, печатающих на термобумаге, чтобы не поджечь головку из-за подвисания МК был реализован "железный" таймер на 555, который вырабатывал жестко заданный импульс по команде с 1 пина, а питание на головку подавалось через полевик с другого пина

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Vovka сказал:

сейчас практически все МК делают китайцы,

Ну и что? Сейчас все производство вынесено в Китай, однако техника как-то работает, машины ездят, заводы тоже не стоят. Где вы бреда про ненадежность МК начитались?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё это напоминает рассуждения одного перца в теме лабораторного блока питания - тот всё боялся внезапного пробоя регулирующего транзистора и выдумывал специальные схемы для защиты от этого, а потом схемы для защиты этих схем. В итоге не собрал ничего вообще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надежность схемы обратно пропорциональна количеству компонентов. Чем больше вы накрутите схемных извращений, тем больше шансов, что что-то из этого выйдет из строя.

Что касается алгоритмической защиты, то первый вами озвученный принцип вполне приемлем: МК выдает меандр, который через конденсатор поступает на выпрямитель, на выходе выпрямителя - конденсатор, а уж с конденсатора сигнал идет на ключ. Благодаря первому упомянутому мной конденсатору ключевой транзистор будет нечувствителен к любому постоянно присутствующему на выходе МК уровню, и будет реагировать только на переменный сигнал. Для дальнейшего ублажения паранойи следует использовать не просто конденсатор, а ВЧ-полосовой фильтр, тогда еще и не на всякую частоту реагировать будет.

Побочный эффект - транзистор ключа будет включаться и отключаться с запаздыванием, и само переключение будет не совсем "дискретным", а аналоговым, т.е. рассеиваемая мощность его возрастет.

Надо вам это или нет - думайте сами.

Чтобы Мк не зависал, нужен watchdog, который встроен практически в любой МК, а так же существует в виде отдельных микросхем. От пробоя из-за всяких "атмосферных" перенапряжений или воздействия злоумышленников есть достаточно большой набор схемотехнических решений, но... Запомните простую истину: замки, заборы, решетки на окнах - это защита от хороших людей. Плохие всегда найдут способ преодолеть эти защиты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полно техники, которая дожила свой век и ни разу предохранитель не сгорел... Смысл ставить предохранители...

Хотелось бы услышать дельные предложения по сути вопроса!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Vovka сказал:

в кассовых аппаратах, печатающих на термобумаге, чтобы не поджечь головку из-за подвисания МК был реализован "железный" таймер на 555

Это наверное те еще кассовые аппараты, что на К1816ВЕ51 делались? ;) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Vovka сказал:

Хотелось бы услышать дельные предложения по сути вопроса!

В таком случае обратитесь к врачу, это уже паранойя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Dmitriy Khamuev
      В модулях для сабвуферов Newton-Lab старших моделей в качестве усилителя я взял за основу симметричный MOSFET AV400 Entony E. Holtona, компактный, недорогой, термостабильный, музыкальный и с хорошим выходным током. Ток покоя устанавливали 15..20 миллиампер на пару,  для снижения температуры покоя модуля ( ~7 ватт на холостом ходу, 3 пары немного тёплые). С задачами он справлялся на 4 (из 5). Мощные выходные транзисторы применял IRFP240/IRFP9240 и IRF640/IRF9640, сотни пар прошли проверку работой и не подводили. Причиной нескольких отказов были BC546 во входном каскодном дифкаскаде. В результате их отказа на выходе появлялось постоянное напряжение питания. Предохранители в цепях силового питания защищали от КЗ на выходе и практически всегда от постоянного напряжения на выходе "4 омные динамики". Но один раз предохранители не справились, что отправило в перемотку  "8 омный" Peerless XLS 830500, 3 центовый транзистор победил 300$ вуфер! Peerless, конечно, перемотали, в Омске есть отличные спецы, но осадочек остался .

         Вывод: дополнительную защиту от постоянного напряжения на выходе усилителя следует предусмотреть.

         Вариант с реле в цепи нагрузки не нравится по причинам:
      - через контакты идёт полный ток нагрузки
      - для реле нормируется минимальный ток контактов, на малых сигналах возможны искажения
      - сопротивление замкнутых контактов вне контура ОС снижает демпинг фактор

         Разработана триггерная защита динамика от постоянного напряжения на выходе усилителя, работает в составе схемы питания усилителя. Схему постарался сделать универсальной и с минимальным количеством элементов. Сигнал с выхода усилителя через интегрирующую цепь R41-C5 поступает на U1 оптрон 814 серии (два инверсно-параллельных инфракрасных светодиода).  При постоянном напряжении на выходе усилителя выше ~+-4 вольта транзистор оптопары отрывается  и переключает триггер Q19-Q19. Транзисторный ключ Q20 открывается и включает оптопару U2 817 серии, обмотка управления реле RL1 (RT424048 48V 5520oHm 8A/15A Df=10% 4s) подключённая в цепь +57V,R43, Q17ke, -57V  обесточивается. Элементы схемы R42-C17 формируют задержку включения ~200мс (на время выключения при срабатывании защиты практически не влияют), диод D7 компенсирует ток самоиндукции обмотки реле при выключении.  Схема питания имеет дополнительный вход STBYE для внешнего отключения, замыкание на "землю" (~2ma, 5V, открытый (сток) коллектор). Для защиты от перегрузок применены самовосстанавливающиеся предохранители FU1 FU2 RXE375 3,75A/7A, практичнее плавких, но заявленный ресурс срабатываний 100 раз, злоупотреблять не стоит.

         Преимущества предложенного мною решения:

      - выход усилителя непосредственно подключен к нагрузке
      - действующий ток через контакты реле вдвое меньше нагрузочного
      - силовое питание снимается при пропадании (падении) одного из плеч
      - имеем возможность внешнего управления силовым питанием
      - схема защиты работает при питании от Up=+-24V. Меняются только резисторы (R43=0, R1=1900oHm для Up=24V), для других напряжений значения рассчитывается по формуле R43=(2*Up-48V)/48V*5520oHm, R1=(Up-5.1V)/10ma. И не забываем выбрать мощность этих резисторов.
      Ссылка на полное описание экспериментального модуля.

      Имеется с десяток ПП оставшихся после экспериментов.
      Best regards,
      Dmitriy Khamuev.
      Russia, Omsk.
    • By kolyamba
      Здравствуйте!
      Начинаю ремонт в квартире. Решил установить систему защиты от протечек воды.
      Обзор имеющихся в продаже систем показал, что все они комплектуются своими оригинальными шаровыми кранами, с отлитой площадкой на которых установлен моторизованный привод.
      т.е. для внедрения такой системы нужно менять свои краны на другие. Ну а в случае выхода из строя такого оригинального крана искать точно такой же для замены.
      И тут на мне попался эл.привод который устанавливается сверху на обычный шаровый кран с ручкой (там где ручка бабочкой - не пойдет)

      Это то что нужно для меня.
      Внутри корпуса стоят концевики и судя по всему схема, которая позволяет дожать привод для исключения дребезга контактов

       
      В Китае на алиэкспресс продают блоки защиты от протечек, позволяющие подключить до 8-ми датчиков.

      и эти блоки можно купить без приводов на кран.
      Обзор этого блока на одном из сайтов показал, что управление приводом крана осуществляется по трехпроводной системе:
      по двум контактам подается 12 вольт, а третий управляющий.
      А привод который одевается на кран имеет только 2 вывода. И для изменения направления вращения требуется переплюсовка  контактов.
      Ну собрать схему их релюшек  где на входе 3 провода, а на выходе 2 провода с изменяемой полярностью в зависимости от напряжения на управляющем контакте  - это несложно.
      Поэтому я заказал приводы на кран и блок защиты от протечек.
      Когда пришел мой заказ, я промерил что там выдает это блок.
      Мерил недорогим тестером. Получилось вот что

      Вот насчет 3 вольт в режиме ожидания не уверен. Один знаковый, который чуть больше соображает в радиотехнике сказал, что это может наводка и тестер меряет некорректно.
      А так в режиме Открытия крана и в режиме закрытия крана (Она же тревога) на 1 и 3 контактах напряжение составляет 12 вольт, а на втором контакте в режиме открытия +12, а в режиме тревоги отключается.
      Схема вроде получается простая. а с учетом того, что на выходе блока было указано сила тока 0,2А, а в тех.характеристика привода было указано, что он один потребляет 0,2-0,3А.
      Из-за риска не сжечь блок, я сделал схему с учетом внешнего (силового) питания приводов.
      Вот получилась такая схемка:
      я ее собрал на трех автомобильных релюшках

      Все это собрал. Подключил.
      нажимаю на кнопку OPEN, приводы послушно начали открываться. все отлично.
      Нажимаю кнопку CLOSE и блок просто перемигивается лампочками, так же как и и при нажатии кнопки RESET. т.е. идет тестирование блока.
      Подключаю датчик, смачиваю его и тоже самое - блок перемигивает лампочками.
      Теперь самое интересное
      Отключаю провод от второго контакта. Естественно в режиме открытия ничего не работает (т.к. реле срабатывают на закрытие при подаче питания со второго контакта), а вот в режиме закрытия (или тревоги) все работает отлично.
      Видимо что то в блоке коммутируется при отключении второго контакта.
      Я пробовал включить  в цепь провода со второго контакте диод - это никак на помогает.
      В самом блоке  на выходе стоит релюшка ATQ209


      Там же на сайте где я нашел описание блока зашиты от протечек нашел фото внутренностей привода крана


      Там тоже есть концевики, как и в моем приводе, видно стоит релюшка, которая меняет полярность на эл. моторе. 
      А больше я не понимаю что для чего.
      Увидев эту конструкцию внутри крана - я совсем приуныл.
      Вроде бы и у меня получилась почти рабочая схема, но с каким то костылем в виде необходимости соединять контакты на второй вывод из блока.
      Пробовал писать китайцам чтоб прислали только плату которая стоит внутри привода - сказали что торгуют только системами в сборе.
      Помогите решить задачу.
      нудно как то по другому (не через реле) реализовать вывод со второго контакта из блока.
      И да - закинул подобный вопрос на форум радиокота - там пока ничего не посоветовали.
      Может Вы поможете решить этот вопрос ??
      Заранее всем спасибо за то что хотя бы прочитали мой вопрос.
    • By SetUpSim WarHourse
      Здравствуйте.
      В ходе разработки одного проекта выяснилось, что постоянно горит ОУ. Нужно подобрать плату защиты по токам в микродиапазоне.
      Типо все что ниже 900 наноампер — пропускать, выше — не пропускать ток.
      Поиск на разных языках находил только схемы защиты лития. Может я не так искал?
      Или в кого-то есть подобная схема или место где можно купить плату в сборе.
    • By Sergey89
      Есть свободные платки оптронной защиты под двойное моно. Универсальность заключается вешаньем на сами терминалы или установка на стойки возле каждого канала и подключение по клемам. На борту термал, обдув и определение сопротивления нагрузки. Разведена как правая и левая. Цена вопроса 100грн




    • By Nem0
      Статья посвященная данному устройству защиты - http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic109.php
       
      Внешний вид готового устройства:

       
      Схема:

       
      Правильный способ сопряжения устройства защиты и усилителя мощности:

       

       
      Список радиоэлементов:

       
      Печатная плата - з2017-2.lay
  • Сообщения

    • Вы сами о ней заговорили зачем-то. На нет и суда нет. Гетинакс я сверлить своим не пробовал пока, не могу сравнивать. Просьба сделать подряд 5-6 отверстий "навылет" в текстолите, сверлом 3 мм. Не забудьте, плиз, озвучить подаваемое напряжение на мотор и ток через него.
    • у меня камера наблюдения, я ее выключаю когда дома) но она на потолке, со стула надо лезть) плюс иногда забываю включить... вот я решил вывести в интернет ее, что бы если забыл мог включить удаленно) за одно там же рядом свет идет барной стойки, вот и его туда же увел, так как его хочу включить обычно сидя за столом) а нужно вставать и со стула лезть включать)) но так как совсем лишиться включения света без мобилки не хотел, сделал еще сенсорную кнопку...  
    • Начни с работы приемника,пульт позже...
    • конечно ....
    • имеется в виду в 1,5-2 раза?
    • Анекдот абсолютно не в тему.
    • есть РАБОЧЕЕ напряжение, есть МАКСИМАЛЬНО-ДОПУСТИМОЕ, есть - ИСПЫТАТЕЛЬНОЕ ... так что будут жить они ... реально перегрузку до 1,5-2,0 должны держать по напряжению.
  • Покупай!

×
×
  • Create New...