Jump to content

Защита акустических систем DEF 2017


Recommended Posts

Твердотельное реле - это не реле в принципе, это электронная схема, которая имитирует работу механического реле. Твердотельные реле, даже если они способны коммутировать переменное напряжение, имеют ограниченную полосу пропускания по частоте (как правильно рассчитаны на коммутацию переменки частотой 50 Гц), а также весьма нелинейную вольт-амперную характеристику, проще говоря - искажают форму коммутируемого напряжения, добавляет искажения. Оно вам надо? Кроме того, твердотельное реле при выходе из строя имеет тенденцию закорачивать вход и выход, защита в таком случае работать не будет. Нужно еще одна защита на случай выхода из строя самого реле.

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Link to comment
Share on other sites

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Весь мир пользуется твердотельными реле, а у Вас не подходит :) Выше есть сцылка, можете полистать на досуге.

В 24.05.2024 в 22:30, Nem0 сказал:

Нет, не электролиты.

Глупый вопрос - почему нет?

Link to comment
Share on other sites

Столкнулся с такой особенностью - нечеткое включение реле из-за плавного переключения транзистора включающего реле. Напряжение на его базе нарастает плавно и он, соответственно, так-же плавно открывается. Реле срабатывает нечетко, с увеличенным временем дребезга контактов. Точные замеры осликом не делал - и так по светодиоду (параллельно реле) видно, что он загорается плавно.

Как-то можно от этого эффекта избавиться?

Транзисторы пробовал абсолютно разные: как в статье мощнее, слабее, составные, биполярные и даже полевики. С любыми тр-рами одинаковый эффект - плавное включение реле. проблема с заряде времязадерживающего конденсатора в базе "ключевого" транзистора. Если его убрать, то эффект пропадает, все становится норм., но тогда пропадает задержка включения.

Link to comment
Share on other sites

Важные нюансы подбора литиевых ХИТ для разработчиков

В многообразии литиевых батареек и аккумуляторов нет какого-то универсального или идеального варианта. Выбирая тот или иной вариант для питания устройства, разработчику приходится оперировать множеством параметров, используя наиболее оптимальное их сочетание для каждого приложения. Разберем параметры для различных приложений. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Posted (edited)
В 24.05.2024 в 22:30, Nem0 сказал:

Для того, чтобы вход защиты не висел в воздухе, когда к ней не подключен усилитель.

А что будет если он будет висеть? Базы VT13, VT23 (DEF 2022) замкнутся на землю резисторами R14 и R24 соответственно. При отсутствии входного напряжения транзисторы закроются и реле обесточатся. Или не так?

И еще, я немного не с того начал - схемы обсуждаемые в этой ветке форума уже неоднократно спасли мои АС во время экспериментов. Поэтому, считаю нужным поблагодарить автора за прекрасную идею и реально работающую защиту. Жму руку!

Edited by Дмитрий Захаров
Link to comment
Share on other sites

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. EVE является поставщиком аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей автомобилей.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Posted (edited)

В общем, по выше заданным вопросам разобрался. Смоделировал схему в Мультисим, большинство вопросов стало понятно.

Схема у меня получилась такая:

SHM.thumb.png.e58ff062063d0037982b4e9611f2699b.png

Вместо составного тр-ра, методом подбора, применил Мосфет с "логическим" затвором и пересчитал делитель, что-бы на затворе Мосфета было не более 6В. Конденсатор задержки уменьшил, а то с 100мкФ задержка получалась полминуты :) Стоимость такого Мосфета даже дешевле составного транзистора. А если делать на SMD, то их можно горсть выпаять и старой материнки.

Сейчас стало заметно лучше - реле щелкает громко и четко. Почти как если на него подать напрямую 12В. Но, все равно еще не идеально. Хочу попробовать заменить тр-тор таймером 555. Смоделировал в Мультисиме триггер на 555 - работает идеально. Посмотрим как "в живую" будет щелкать.

IMG20240527115345.thumb.jpg.4a999f0d9c5c7146ac3481d51476b6fa.jpg

Edited by Дмитрий Захаров
Link to comment
Share on other sites

Продукция Hongfa для различных применений в Компэл

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

20 часов назад, Дмитрий Захаров сказал:

Столкнулся с такой особенностью - нечеткое включение реле из-за плавного переключения транзистора включающего реле.

 

20 часов назад, Дмитрий Захаров сказал:

Как-то можно от этого эффекта избавиться?

поставить между конденсатором и транзистором - компаратор...  будет работать идеально..

но все таки волнует вопрос - если поставить вместо электромагнитного реле (его контактов) два мосфета включенных встречно-последовательно (так называемый ключ переменного тока), у них сопротивление полностью открытого канала - 8 мОм..  два последовательно будет соответственно 16 мОм (это 0,016 Ом), неужели они будут вносить искажения..? 

Link to comment
Share on other sites

23 часа назад, Дмитрий Захаров сказал:

Весь мир пользуется твердотельными реле, а у Вас не подходит 

Конечно пользуется, но только не в усилителе для защита акустических систем. Или все таки используются и вы можете привести конкретные примеры?

23 часа назад, Дмитрий Захаров сказал:

Глупый вопрос - почему нет?

Встречный вопрос: а почему да, почему там должны быть электролиты?

22 часа назад, Дмитрий Захаров сказал:

А что будет если он будет висеть?

Если вход защиты будет висеть в воздухе, то реле не замкнет свои контакты. При проверке защиты без усилителя некоторых это сбивает с толку, они думают, что защита неисправна.

2 часа назад, SVET сказал:

сопротивление полностью открытого канала - 8 мОм..  два последовательно будет соответственно 16 мОм (это 0,016 Ом), неужели они будут вносить искажения..? 

Дело здесь не в сопротивлении. Усилитель с полевыми транзисторами на выходе тоже искажает сигнал, не смотря на столь низкое сопротивление канала. Почему? Подумайте над этим.  

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, SVET сказал:

если поставить вместо электромагнитного реле (его контактов) два мосфета включенных встречно-последовательно (так называемый ключ переменного тока),

Лучше этот ключ поставить в разрыв общего провода АС. Тогда получается проще управление.

Если не критично качество, то вполне можно так делать.

Или, ещё вариант: коротить таким ключом выход, защищая АС. При этом усилитель должен иметь предохранители по питанию.

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
1 час назад, Nem0 сказал:

Конечно пользуется, но только не в усилителе для защита акустических систем.

Я же Вам сцылку дал, загляните.

1 час назад, Nem0 сказал:

вы можете привести конкретные примеры?

Вот исчё одна: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=84975

3 часа назад, SVET сказал:

но все таки волнует вопрос

Вот, все уже сделано: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=84975

1 час назад, Nem0 сказал:

Усилитель с полевыми транзисторами на выходе тоже искажает сигнал

Он его искажает не из-за самого принципа применения полевого тр-ра, а из-за переходных процессов в транзисторе "во время усиления". В ключевом режиме полевик всегда открыт.

Edited by Дмитрий Захаров
Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, Дмитрий Захаров сказал:

Я же Вам сцылку дал, загляните.

По вашим ссылкам не стандартное твердотельное реле, которое можно купить в любом магазине электроники как и стандартное механическое реле, а специально разработанные именно для защиты АС электронные схемы, которые обозвали "твердотельным реле" - это как бы не одно и тоже. Я о стандартных твердотельных реле, как на скрине ниже:

image.png.9954a86b1e61336207e279ed78004d60.pngПонятно, что специально можно сделать все что угодно. Не понятно - нафига?! Чтобы что в итоге? Чтобы просто отказаться от механических контактов? В таком случае, правильнее отключать питание усилителя при аварии с помощью тех же полевиков, как это например сделано у Зуева, место того, чтобы эти полевиков включать в цепь сигнала. image.thumb.png.a918ad54d2669d3ff30bbf61bf949264.png

А при питании от импульсного источника питания, данная задача решается ещё проще, без мощных и дорогих полевиков в шинах питания или в цепи сигнала.

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...