Jump to content
iv_h

Создать высоковольтную дугу

Recommended Posts

Здравствуйте

Для проведения специальных испытаний требуется создать высоковольтную дугу (4-6 кВ, на крайний случай можно и поменьше, но точно больше 1.5 кВ). Требуемая длина дуги - около 3-5 см. 

При этом требуется, чтобы электроды, между которыми создается дуга, нагрелись примерно до 100-110 градусов.

Вот сидим, голову ломаем, как нам это осуществить.
Если подскажите чего - будем благодарны.

В наличии есть установка СКАТ (вот такая: http://www.skat-v.com/docs/PaspSKAT-70.pdf)

Ещё думаем, что можеть быть нам подойдет вот такой трансформатор: https://www.avito.ru/moskva/remont_i...nyy_1092978806
(но по-моему он слабоват по мощности), и ещё думаем попробовать подключитить ЛАТР наоборот (выдержит ли изоляция?)

 

Заранее спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, iv_h сказал:

Для проведения специальных испытаний требуется создать высоковольтную дугу (4-6 кВ, на крайний случай можно и поменьше, но точно больше 1.5 кВ). Требуемая длина дуги - около 3-5 см

чего-то я не понял, толщина пробоя воздуха 2кВ/мм , какие 3-5см при 4-6кВ????

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для зажигания дуги в воздухе необходимо приблизительно 1 кВ на 1 мм.. Прежде чем говорить о нагреве электродов нужно знать материал, форму и размер электродов,а так же условия в которых они будут находиться. Но греться они будут уж точно выше 100 градусов.


Что то не работает? А питание подключил?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как управлять SiС-транзистором?

Преимущества карбид-кремниевых транзисторов (SiC MOSFET) – высокий КПД, повышенная, по сравнению с биполярными транзисторами с изолированным затвором (IGBT), частота переключения, экономия места на печатной плате. Для управления SiC MOSFET используются специализированные драйверы: как изолированные от транзистора, так и неизолированные. Выбор драйвера и расчет оптимального режима его работы играет ключевую роль в эффективной работе всего устройства на базе SiC MOSFET.

Подробнее

Только что, iv_h сказал:

но точно больше 1.5 кВ

Трансформатор из микроволновки дает 2000В. Можно пару последовательно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новый ХИТ CR123A/SN стабильно в десятку

Новая батарейка имеет наименование для заказа CR123A/SN. Батарейка используется для приложений с повышенными импульсами тока. Широко применяется в охранно-пожарных датчиках, устройствах телеметрии, поисковых маячках, LED-фонарях и других промышленных и бытовых устройствах

Подробнее

Насколько сильной должна быть дуга? Качер вполне может справиться с такой задачей...

Но, как я понял, вы испытываете изоляцию, а значит есть определённые ТУ на искомый аппарат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сетевой источник питания с расширенным диапазоном входных напряжений на основе VIPER26xK

Питание стационарных устройств чаще осуществляется напряжением 220 В, получаемым от одной фазы трехфазной промышленной сети. Однако существует ряд приложений, которым необходима энергия из всех трех фаз, в т.ч. и в аварийных режимах. Решение этой задачи обычно требует введение в модули питания дополнительных узлов, увеличивающих как их размеры, так и стоимость. Упростить схемы источников питания от трехфазной сети переменного тока либо от других высоковольтных источников, позволяет использование преобразователей с расширенным диапазоном входного напряжения

Подробнее

13 часа назад, Стальной сказал:

Но, как я понял, вы испытываете изоляцию

Для этого не нужна дуга. Нужно просто напряжение

Share this post


Link to post
Share on other sites

Экспериментирую с трансом от микроволновки.

Задача № 1 - получить стабильную дугу на каком-нибудь маленьком расстоянии. 

Вопросы:

1) Как я понимаю, для защиты транса нужно в ВВ цепь воткнуть токоограничивающий резистор.

Не могу понять его мощность и номинал.

2) Понятно, что на таком напряжении пробой будет на расстоянии менее 1 мм. А вот после пробоя насколько можно развести электроды, чтобы такая дуга не погасла? Напряжение транса 2,5 кВ

3) Идею соединения последовательно двух трансов от микроволновки почти отмёл. Как я понимаю, надо сильно заморачиваться с согласованием их работы, так?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, iv_h сказал:

Не могу понять его мощность и номинал.

Этот резистор определяет ток дуги от этого и зависит его мощность. Кроме того он должен быть достаточно высоковольтным. Простой резистор не подойдет. В крайнем случае цепочка из резисторов. Трансы последовательно соединять можно. Тут проблем не должно быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не трогали бы вы микроволновку. Там ток достаточный чтоб убить практически сразу. Используйте строчный трансформатор, дуга длинная, ток низкий, напряжение питания безопасное.

По ссылке хилый преобразователь, да ещё и поющий.

https://ru.aliexpress.com/item/dc-12v-Booster-high-voltage-generator-plasma-music-arc-speaker-ZVS-Tesla-coil-kit-module/32774096515.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.5.cQw6nk&traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.80892.000000000000000&pvid=2c82becf-3e91-4f18-86c4-c6e0828c8602&tpp=1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Со строчником связываться не хотелось бы. Просто в наличии нет, а сроки ограничены.

Так все-таки: дуга между выводами ВВ транса с микроволновки - это почти КЗ. Токоограничивающий надо в любом случае, так?

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, iv_h сказал:

дуга между выводами ВВ транса с микроволновки - это почти КЗ

Да.

17 минут назад, iv_h сказал:

Токоограничивающий надо в любом случае, так?

Да. Вот такой

%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%

 

В смысле не на 10МОм, А того номинала который вам нужен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, iv_h сказал:

1 Ом ?

Ну так всетаки что за устройство. Что-ж мы из вас клещами все вытаскиваем. Ну как советовать если мы не знаем исходных данных. Может вы вообще решили плазменную сварку сделать а мы вам резистор предлагаем. Можно и 1 Ом. Но тогда токи будут в килоамперах и мощность в киловатах. Сгорит все.

Edited by musa56

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, никакой сварки. Пока просто хочу создать стабильную ВВ дугу на 2-3 кВ без особой энергетики.

Причем поджигать её на минимальном расстоянии, а потом разводить на максимально возможное, на котором она ещё будет держаться.

Про нагрев - пока отложил. Сначала хотелось бы вот это создать, то, что описал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, iv_h сказал:

Нет, никакой сварки. Пока просто хочу создать стабильную ВВ дугу на 2-3 кВ

Ну и ставьте для начала 10 МОм. Я бы и поболее поставил. Только учтите что после загорания дуги на нем будет падать 2-3 киловольта и он это напряжение должен выдерживать.

Edited by musa56

Share this post


Link to post
Share on other sites

@iv_h Поставь резистор в разрыв первичной обмотки - и мощность меньше нужна будет и номинал намного меньше

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, vas320 сказал:

резистор в разрыв первичной обмотки - и мощность меньше нужна будет

Вы ничего не перепутали? МОТ на холостых жрет больше ампера. Тогда уж конденсатор от той же микроволновки во вторичную цепь включить. И то не поможет. 

Автор ставь во вторичную цепь конденсатор  0,1 мкФ 4кВ. Должно сработать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробовал и 10 МОм, и 1 МОм. Только слабая искра.

Отлично сработали 10 кОм (5 Вт) и 470 кОм (2 Вт), но очень-очень недолго :)))

При 470 кОм нужна мощность резистора: 2500 В / 470 000 Ом = 0,005 А

0,005 А * 2500 В = 12,5 Вт !!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

@iv_h Ну тогда пробуй как я говорил по первичке рассчитывай и ставь 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте

Все получилось на ура. Хотел бы отписаться по результатам:

1) Использовал один трансформатор от микроволновки. На токоограничивающие резисторы забил (в конце концов токоограничиваюшие резисторы уменьшают напругу дуги). Напряжение транса около 3 кВ.

2) В итоге получил время горения дуги около 60 секунд. На расстоянии около 20-30 мм, с внешним поджигом (коротил промежуток диэлектрической палкой с проволокой на конце).

3) Если использовать трансформатор "всухую", то он перегревается примерно за 10 секунд и грозится сгореть. Для оценки температуры обмоток транса использовал термоиндикаторные наклейки (вот такие: http://www.thermoelectrika.com/ti, не сочтите за рекламу, подвернулись под руку). Термопары прямо на обмотку ставить было стремно, боялся, что будет пробивать на них.

Для того, чтобы получить большее время, поместил трансформатор в пластиковый ящик из Икеи, который залил трансформаторным маслом (примерно 3-4 литра, чтобы полностью погрузить обе обмотки). Внутрь поставил помпу, которая гнала масло прямо на силовую обмотку, которая 220 В. Сверху на поверхность масла дул большим-большим кулером.

Под конец эксперимента (после 50 секунды) масло прям начинало кипеть в районе силовой обмотки. После перерыва в 3-5 минут трансформатор был снова готов к экспериментам (но повторно нагревался уже за 25-30 секунд). Для полного охлаждения нужно около 20 минут.

Этого времени мне вполне хватало. Результат  - супер.

4) Электроды размещались на лабораторных штативах, внутри некоего замкнутного объема (здоровенный электрический шкаф). Электроды - стальные, диаметром около 10-12 мм. Разогрев электродов в месте дуги доходил до 80-120 градусов.

Поставленные цели были достигнуты (не буду вдаваться в подробности что делали с дугой - это отдельный разговор).

Повторить надо будет через пару месяцев, за это время хочу либо намотать трансформатор на 6 кВ, либо научится стыковать трансы от микроволновок.

Наверное все-таки мотать, т.к. для долгой дуги обмоточный провод должен быть потолще. Не думаю, что есть специальные трансы, рассчитанные на долгое КЗ (дуга ведь по сути КЗ) высоковольтной части.

Буду благодарен за комментарии и замечания. Может что-то можно было сделать лучше.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, iv_h сказал:

Не думаю, что есть специальные трансы, рассчитанные на долгое КЗ (дуга ведь по сути КЗ) высоковольтной части.

по чему нет, есть, трансформатор с падающей вольт-амперной характеристикой, в простонародье сварочник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну так у него же сильная "низкая" часть. А в идеале получается, что нужен повышающий, с мощной "высокой" частью (которая потянет и мощную "низкую" за собой)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я про то, что сварочник - понижающий. А мне нужна была высоковольтная дуга.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Да, формат разный, отличаются стартовыми адресами. Надо либо конвертить, либо шить Hex.  После прошивки при старте должен загораться светодиод дежурного режима. После включения кнопкой должно быть сообщение об ошибке, что в память загружены параметры по умолчанию. После правильной прошивки может не стартовать из-за емкостей С9 С8, которые у часового кварца. У меня все собранные контроллеры стартовали с 12-22пик.   В идеале они должны быть равны емкости кварца - 6 пф,  @Дмитрий А. с этим помучился.  Решается снятием с9, с8, стартует и без них.
    • Без понимания ее работы? Очень интересно.   Поздравляю, осталось разобраться с законами.
    • Вы намекаете на то что обрыв - может быть причиной короткого замыкания ???
    • Трансформатор, не самое сложное по восстановлению. Да и ломаются они гораздо реже полупроводников. Давайте по порядку: 1) Фото всей документации сюда. (Лучше лишнее выложить, чем один важный листок пропустить) 2) Постарайтесь найти мультиметр и осциллограф. Потом мы будем говорить какие блоки проверить и как, с вас результаты сюда. 
    • @radiomaster2016 ,у операционных усилителей не может быть разный КУ, в схеме  его усиление зависит от соотношения номиналов  в цепях обратной связи и будет одинаково для всех ОУ если режим работы в не запредельных условиях по частоте на пример.Без элементов обратной связи ОУ имеют усиление примерно от 60000 до 120000 так что запас довольно внушительный...В нашем случае в фильтрах движения к ОУ не предявляется ни каких серьезных требований (работа от постоянного тока до 20гц максимум) ну разве по шумам в диапазоне 1-10гц желательно чтобы были нормированы, в первом каскаде  после синхродетекторов ОУ должен быть с полевиками на входе, желательно применять  Rail-to-Rail. В вашем же варианте изменение чуйки по воздуху от экземпляра к экземпляру происходит скорей по тому что микросхемы имеют довольно большой разброс по напряжению смещения.При установке другого экземпляра ОУ нужно опять добиться крутилкой или подстроечником слабого порогового тона и тогда сравнивать дальность по воздуху на цель.А так чтобы одну выдернуть микросхему а другую вставить и все было одинаково ,то тогда нужно раскошелиться на оригинальные АД824,TLC2264,2274 где напряжение смещения измеряется десятками или сотнями µV .    
    • Зря я обрадовался, перепутал LM2002 с LM202 в мультисиме, то-есть имеется только LM202, а  нужно LM2002A. Сомневаюсь, что получится. Знаний маловато, а работу скоро сдавать.
    • Что- то все эти навыки не очень помогли с "ремонтом" многострадального Шарпа.
×
×
  • Create New...