Jump to content
iv_h

Создать высоковольтную дугу

Recommended Posts

Здравствуйте

Для проведения специальных испытаний требуется создать высоковольтную дугу (4-6 кВ, на крайний случай можно и поменьше, но точно больше 1.5 кВ). Требуемая длина дуги - около 3-5 см. 

При этом требуется, чтобы электроды, между которыми создается дуга, нагрелись примерно до 100-110 градусов.

Вот сидим, голову ломаем, как нам это осуществить.
Если подскажите чего - будем благодарны.

В наличии есть установка СКАТ (вот такая: http://www.skat-v.com/docs/PaspSKAT-70.pdf)

Ещё думаем, что можеть быть нам подойдет вот такой трансформатор: https://www.avito.ru/moskva/remont_i...nyy_1092978806
(но по-моему он слабоват по мощности), и ещё думаем попробовать подключитить ЛАТР наоборот (выдержит ли изоляция?)

 

Заранее спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, iv_h сказал:

Для проведения специальных испытаний требуется создать высоковольтную дугу (4-6 кВ, на крайний случай можно и поменьше, но точно больше 1.5 кВ). Требуемая длина дуги - около 3-5 см

чего-то я не понял, толщина пробоя воздуха 2кВ/мм , какие 3-5см при 4-6кВ????

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для зажигания дуги в воздухе необходимо приблизительно 1 кВ на 1 мм.. Прежде чем говорить о нагреве электродов нужно знать материал, форму и размер электродов,а так же условия в которых они будут находиться. Но греться они будут уж точно выше 100 градусов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар STM32G0 – новый лидер бюджетных 32-битных микроконтроллеров от STMicroelectronics

Компания Компэл приглашает вас 25 сентября принять участие в вебинаре, который посвящен новому семейству микроконтроллеров STM32G0. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто хорошо знаком с семейством STM32. На вебинаре будут освоены современные методы тестирования производительности микроконтроллеров на примере самых бюджетных 32-битных семейств общего назначения STM32G0 и STM32F0 и проведено их подробное сравнение.

Подробнее

Только что, iv_h сказал:

но точно больше 1.5 кВ

Трансформатор из микроволновки дает 2000В. Можно пару последовательно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько сильной должна быть дуга? Качер вполне может справиться с такой задачей...

Но, как я понял, вы испытываете изоляцию, а значит есть определённые ТУ на искомый аппарат.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Литиевые батарейки Fanso в беспроводных датчиках пожарно-охранной сигнализации

Выбор подходящего элемента питания, способного обеспечивать требуемый уровень напряжения и выдавать необходимый ток на протяжении всего периода эксплуатации беспроводной пожарно-охранной системы является одной из первостепенных задач. Наиболее подходящим для этих целей элементом являются литий-тионилхлоридные элементы питания, а одним из наиболее конкурентоспособных производителей – компания Fanso, предлагающая своим клиентам продукты как универсальные, так и разработанные специально для решения конкретных задач.

Подробнее...

13 часа назад, Стальной сказал:

Но, как я понял, вы испытываете изоляцию

Для этого не нужна дуга. Нужно просто напряжение

Share this post


Link to post
Share on other sites

Экспериментирую с трансом от микроволновки.

Задача № 1 - получить стабильную дугу на каком-нибудь маленьком расстоянии. 

Вопросы:

1) Как я понимаю, для защиты транса нужно в ВВ цепь воткнуть токоограничивающий резистор.

Не могу понять его мощность и номинал.

2) Понятно, что на таком напряжении пробой будет на расстоянии менее 1 мм. А вот после пробоя насколько можно развести электроды, чтобы такая дуга не погасла? Напряжение транса 2,5 кВ

3) Идею соединения последовательно двух трансов от микроволновки почти отмёл. Как я понимаю, надо сильно заморачиваться с согласованием их работы, так?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, iv_h сказал:

Не могу понять его мощность и номинал.

Этот резистор определяет ток дуги от этого и зависит его мощность. Кроме того он должен быть достаточно высоковольтным. Простой резистор не подойдет. В крайнем случае цепочка из резисторов. Трансы последовательно соединять можно. Тут проблем не должно быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не трогали бы вы микроволновку. Там ток достаточный чтоб убить практически сразу. Используйте строчный трансформатор, дуга длинная, ток низкий, напряжение питания безопасное.

По ссылке хилый преобразователь, да ещё и поющий.

https://ru.aliexpress.com/item/dc-12v-Booster-high-voltage-generator-plasma-music-arc-speaker-ZVS-Tesla-coil-kit-module/32774096515.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.5.cQw6nk&traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.80892.000000000000000&pvid=2c82becf-3e91-4f18-86c4-c6e0828c8602&tpp=1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Со строчником связываться не хотелось бы. Просто в наличии нет, а сроки ограничены.

Так все-таки: дуга между выводами ВВ транса с микроволновки - это почти КЗ. Токоограничивающий надо в любом случае, так?

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, iv_h сказал:

дуга между выводами ВВ транса с микроволновки - это почти КЗ

Да.

17 минут назад, iv_h сказал:

Токоограничивающий надо в любом случае, так?

Да. Вот такой

%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%

 

В смысле не на 10МОм, А того номинала который вам нужен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, iv_h сказал:

1 Ом ?

Ну так всетаки что за устройство. Что-ж мы из вас клещами все вытаскиваем. Ну как советовать если мы не знаем исходных данных. Может вы вообще решили плазменную сварку сделать а мы вам резистор предлагаем. Можно и 1 Ом. Но тогда токи будут в килоамперах и мощность в киловатах. Сгорит все.

Edited by musa56

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, никакой сварки. Пока просто хочу создать стабильную ВВ дугу на 2-3 кВ без особой энергетики.

Причем поджигать её на минимальном расстоянии, а потом разводить на максимально возможное, на котором она ещё будет держаться.

Про нагрев - пока отложил. Сначала хотелось бы вот это создать, то, что описал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, iv_h сказал:

Нет, никакой сварки. Пока просто хочу создать стабильную ВВ дугу на 2-3 кВ

Ну и ставьте для начала 10 МОм. Я бы и поболее поставил. Только учтите что после загорания дуги на нем будет падать 2-3 киловольта и он это напряжение должен выдерживать.

Edited by musa56

Share this post


Link to post
Share on other sites

@iv_h Поставь резистор в разрыв первичной обмотки - и мощность меньше нужна будет и номинал намного меньше

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, vas320 сказал:

резистор в разрыв первичной обмотки - и мощность меньше нужна будет

Вы ничего не перепутали? МОТ на холостых жрет больше ампера. Тогда уж конденсатор от той же микроволновки во вторичную цепь включить. И то не поможет. 

Автор ставь во вторичную цепь конденсатор  0,1 мкФ 4кВ. Должно сработать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробовал и 10 МОм, и 1 МОм. Только слабая искра.

Отлично сработали 10 кОм (5 Вт) и 470 кОм (2 Вт), но очень-очень недолго :)))

При 470 кОм нужна мощность резистора: 2500 В / 470 000 Ом = 0,005 А

0,005 А * 2500 В = 12,5 Вт !!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте

Все получилось на ура. Хотел бы отписаться по результатам:

1) Использовал один трансформатор от микроволновки. На токоограничивающие резисторы забил (в конце концов токоограничиваюшие резисторы уменьшают напругу дуги). Напряжение транса около 3 кВ.

2) В итоге получил время горения дуги около 60 секунд. На расстоянии около 20-30 мм, с внешним поджигом (коротил промежуток диэлектрической палкой с проволокой на конце).

3) Если использовать трансформатор "всухую", то он перегревается примерно за 10 секунд и грозится сгореть. Для оценки температуры обмоток транса использовал термоиндикаторные наклейки (вот такие: http://www.thermoelectrika.com/ti, не сочтите за рекламу, подвернулись под руку). Термопары прямо на обмотку ставить было стремно, боялся, что будет пробивать на них.

Для того, чтобы получить большее время, поместил трансформатор в пластиковый ящик из Икеи, который залил трансформаторным маслом (примерно 3-4 литра, чтобы полностью погрузить обе обмотки). Внутрь поставил помпу, которая гнала масло прямо на силовую обмотку, которая 220 В. Сверху на поверхность масла дул большим-большим кулером.

Под конец эксперимента (после 50 секунды) масло прям начинало кипеть в районе силовой обмотки. После перерыва в 3-5 минут трансформатор был снова готов к экспериментам (но повторно нагревался уже за 25-30 секунд). Для полного охлаждения нужно около 20 минут.

Этого времени мне вполне хватало. Результат  - супер.

4) Электроды размещались на лабораторных штативах, внутри некоего замкнутного объема (здоровенный электрический шкаф). Электроды - стальные, диаметром около 10-12 мм. Разогрев электродов в месте дуги доходил до 80-120 градусов.

Поставленные цели были достигнуты (не буду вдаваться в подробности что делали с дугой - это отдельный разговор).

Повторить надо будет через пару месяцев, за это время хочу либо намотать трансформатор на 6 кВ, либо научится стыковать трансы от микроволновок.

Наверное все-таки мотать, т.к. для долгой дуги обмоточный провод должен быть потолще. Не думаю, что есть специальные трансы, рассчитанные на долгое КЗ (дуга ведь по сути КЗ) высоковольтной части.

Буду благодарен за комментарии и замечания. Может что-то можно было сделать лучше.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, iv_h сказал:

Не думаю, что есть специальные трансы, рассчитанные на долгое КЗ (дуга ведь по сути КЗ) высоковольтной части.

по чему нет, есть, трансформатор с падающей вольт-амперной характеристикой, в простонародье сварочник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну так у него же сильная "низкая" часть. А в идеале получается, что нужен повышающий, с мощной "высокой" частью (которая потянет и мощную "низкую" за собой)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я про то, что сварочник - понижающий. А мне нужна была высоковольтная дуга.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Стесняюсь спросить: где взял? 
    • Это упоминается и под тем видео. Это металлопленочные резисторы. Применяются как предохранители благодаря аккуратному перегоранию. С этой целью маркируются последним белым кольцом. Неизвестно, насколько это строго. Попалась таки табличка с "неправильным" цветовым кодом под ваш резистор:
    • VT19 и VT20 на радиаторе.15 и 18 не нужно. Здесь видна компоновка 19 и 20 транзистора.
    • Тоже когда-то давно болел этой болезнью - обвешивал комп всякими индикаторами "активности жёсткого диска", "загрузки процессора", активности модема, температуры, RGB подсветки вентиляторов и проч. Но я излечился! "И вас тоже вылечат". (С).
    • @Channel TimeLord Пока такое никто не предлагал, думаю и вам не понравится. Так что сразу не встраивайте в переднюю панель БП, а пока положите сверху линейку ( квадрат, треугольник, круг или еще что ) из светодиодов, посмотрите на информативность этого индикатора, а потом выбросите без потерь для корпуса БП.
    • В одном ИИП попадался вообще полный минимализм. Термистор NTC на 50 Ом, включенный последовательно вентилятору. Сам термистор прижат к радиатору выпрямительных диодов. Работает.
    • Этот загадочный параметр - производительность вентилятора по объёму перекачиваемого воздуха, помноженная на создаваемое им разряжение. Неэлектрическая величина. К потребляемой от сети электрической мощности имеет весьма опосредованное отношение, примерно как зависимость грузоподъемности автомобиля от мощности двигателя.
×
×
  • Create New...