Ламповый Усилитель На Гу-50

[I_Avals]

Судя по К тр (238 / 14 = 17), возможно Вы имеете дело с трансляционным усилителем, расчитанным на 30 Вольт выхода.Тем более, в выходном трансформаторе присутствует экран. Это объясняет высокое сопротивление вторичной обмотки. Хотя, нет, не объясняет. Скажем, пор 30 Вольт выхода и сопротивлени нагрузки 8 Ом усилитель должен бы отдавать 112 Ватт. Вполне реальная величина. При этом, сопротивление вторичной обмотки должно быть не выше 5 % от нагрузки или 0,4 Ома. Но, никак не 50 %. Если предположить параллельное слединение выходных обмоток, то К тр = 34, а сопротивление вторички будет 1,1 Ом. При питании в 600 Вольт амплитуда на анодах будет  500 - 520 Вольт. Если принять работу на нагрузку в 4 Ома, то R a-a будет 6 кОм, а КПД трансформатора 77%, что соответствует мощности в нагрузке 64 Ватта. Маловато для квартета. Да и КПД, прямо скажем, не ахти. В общем, как ни крути, или неправильно померяно сопротивление вторичной обмотки или неправильно сделан трансформатор.

Мой совет - соберите драйвер по схеме из "В помощь радиолюбителю" 1977. Выпуск 58 А.Баев. Усилитель НЧ мощностью 130 Вт, запустите, нагрузите, померяйте. Определите его оптимальную нагрузку. А там и будет понятно, куда двигаться.

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[JozekQF]

В комплекте с усилителем шли 2 внушительного размера колонки по 2 динамика в каждой. Один из них с коническим раструбом для высоких, размеры динамиков, похоже, 12 дюймов. К сожалению, колонки давным-давно утеряны и точнее ничего сказать нельзя.

Судя по выходным гнездами усилителя, они включались последовательно. Если предположить, что динамики были по 8 ом и также были включены последовательно, то нагрузка, получается 32 ом. А если по 16, то 64. Кстати, мультиметр врёт на 1ом, как оказалось, щупы накоротко показывают ровно 1 ом. Так что сопротивление выхода где-то между 3 и 4 ом.

Я, конечно, подтягиванием условий занимаюсь, но можно ли предположить, что кто-то мог по каким-то причинам заложить такую странную конструкцию? И что с таким делать? Есть варианты кабинета для баса 4x10, возможно, и динамики такие 16-омные есть... Но дорого и не универсально. Наверное, проще трансформатор выходной новый заказать?

...

Или даже 15 дюймов там были динамики...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[JozekQF]

И ещё вопрос: экранирующая обмотка - там, похоже, 3 слоя, сдвоенным проводом намотанных, крайний слой - внешний. Это точно экран? А то может это не экран вовсе, а обмотка под человеческую нагрузку, там 0,2 - 0,3 ом показывает. Хотя заземлена одним концом.

Пометил: 230 в в сети и 10 в на этом экране.

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[JozekQF]

Да, и чем нагружать такой трансформатор? Обычный динамик 8 ом достаточной мощности подойдет? Не сгорит?

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

В 21.05.2017 в 15:45, JozekQF сказал:

выходной трансформатор двухкатушечный стержневого типа, присутствует экранирующая обмотка, намотанная слоями вперемешку с сигнальными обмотками.

То что "экранирующая" обмотка многослойная это уже настораживает. Экраны так не делаются.  А если эти обмотки ещё и оба вывода имеют, тогда это точно не экран. Экран имеет только один вывод. 

5 часов назад, JozekQF сказал:

 экранирующая обмотка - там, похоже, 3 слоя, сдвоенным проводом намотанных, крайний слой - внешний. Хотя заземлена одним концом.

Сдвоенным проводом экраны не мотают, только одним и в один слой. Один конец заземлён это подразумевается что есть и второй конец?  Все аргументы за то что это выходная обмотка, а не какой не экран.  Ту что Вы приняли за выходную, скорее для обратной связи или для наушников намотана. А может и для индикаторной лампы...

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[JozekQF]

Ну, вроде как мотают экран вперемешку, чтобы пробой если что был не на вторичную обмотку, а на землю. Читал про такое.

А так да - два вывода, вернее 4, как и во вторичке, ибо конструкция трансформатора в 2 катушки. По их коммутации между собой - все то же самое.

0,2 - 0, 3 Ом - это нормальное сопротивление для вых. обмотки на фоне имеющихся данных?

Насчет обратной связи - вполне может быть, следы остатков провода под это дело есть и они на обмотке 4,4 ом.

Да, еще забыл написать, что слои "эрана" включены в параллель. Итого: три слоя сдвоенным проводом в параллели.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

Ну экраны параллелить точно не кто не будет, а вот вторичку так соединяют почти всегда. Да и сопротивление подходящее, тут Вячеслав точно подметил. 

Что бы избежать пробоя обмотки мотают "сэндвичем" через толстые перегородки. Для грозозащиты применяют разрядники, но не как не межслойные "экраны". Хотя в "самострое" всякое возможно. 

[JozekQF]

Это хорошо, обнадежили! 

А под какое выходное сопротивление такой выход получается при КТ = 23 и мощность? Ну или ткните, плз, носом в формулу, а то не знаю, как правильно самому посчитать...

 

[тимвал]

Соотношение сопротивлений пропорционально квадрату Ктр. то есть 529. А вот какое сопротивление нагрузки для квартета ГУ50 в таком режиме я не знаю. С ГУ-шками дела не имел.  

Тут Вам может Вячеслав подсказать. Он их юзал. 

[JozekQF]

И как я сам не смекнул сразу, там ведь и первичка таким же образом намотана. Мде...

[JozekQF]

И все-таки, что делать с сеточными резисторами, господа? Какой там номинал будет правильным при таком включении (УЛ)? Или, если вторые сетки включать на центральный подвод анодного, как посоветовал I_Avals, то там какие номиналы применить или в таком случае резисторы не нужны? Или стОит не более 250В там выставлять, согласно характеристикам лампы (дольше будут жить, как я понимаю) ?

[JozekQF]

Тут такая засада нарисовалась. В общем, обнаружился пробой первички на эту самую секционированную вторичку, на 1-й из 2-х катушек. И, судя по сопротивлению, где-то в самых нижних слоях. Если только так для чего-то специально не делано, но вряд ли. Вот думаю, рискнуть что-ли размотать катушку и обратно намотать, устранив пробой? Опыта в намотке нет никакого. Написал в фирму, изготавливающую трансформаторы, ответили, что изготавливают только по намоточным данным, а их у меня нет...

Может кто-то располагает такими данными для транса, который подошел для использования в указанной схеме? Или, может, что-то еще посоветуете...

И еще вопрос: U-образные половины стержня притерты друг к другу, торцы шлифованы (трансформатор стержневой, две катушки). И куда ни ткни в торец мультиметром, везде звонится. Т.е. по торцам изоляции пластин нет. Это нормально?

[тимвал]

То что торцы голые это нормально, а вот если отдельные пластины в пакете между собой звонятся это уже хуже.

[JozekQF]

@тимвал Спасибо, ценю Ваше желание помочь. Я уже и сам почитал кое-чего на эту тему. Прихожу к выводу о нецелесообразности возни с этим трансом, хотя не исключаю, что как-нить на досуге возьмусь его восстановить. Ну, по крайней мере, попробовать это сделать.

В общем, размотал я дефектную катушку с целью получить намоточные данные и оценить, что там внутри, и насколько дело печально. Коротыша нашел, как и предполагал, в самом низу, 50 витков от начала первички. Закон подлости.

Половина сердечника и каркас (камера искажает размеры, снято близко):

В общем, получились следующие данные:

Периметр сечения сердечника: 128,6 мм (19,3 х 45)

Внешний периметр каркаса катушки: 155 мм (28 х 49,5)

Диам. провода во всех обмотках: Чуть более 0,3 мм (0,31 или 0,33?)

Слои обмоток намотаны вперемешку, по схеме (из глубины - наружу): В1-В2-П1-В3-В4-П2-В5-В6, слои первички соединены последовательно с отводом сред. точки, слои вторички - параллельно. Так же в центре присутствовала маленькая обмотка 140 витков, которую я поначалу ошибочно принял за вторичку (см. посты ранее, та которая на 4 ома).

Изоляция над вторым слоем первички, но, скорее всего, надписи не имеют отношения к трансформатору. Например, на одном слое была обнаружена надпись: "Командир МПК-21 капитан-лейтенант Петров". Скорее всего, до обретения покоя в недрах трансформатора, калька успела послужить отечеству, а скорее всего, даже и Советскому Союзу. 

По виткам получились такие цифры. Есть расхождения, может я где-то сбился, может тот, кто мотал, а скорее всего оба:

В1 - 140, В2 - 150, В3 - 150, В4 - 150, В5 - 161, В6 - 149. В среднем получается 150.

П1 - 825 (тут, скорее всего я ошибся), П2 - 854. В среднем пусть будет 850.

Слои были экранированы папиросной бумагой (калькой) местами вощеной (не все слои). Между П и В в два, между В и В в один слой. Так же в середине присутствовал более серьезный изолятор в виде картоноподобной бумаги.

Вот такие вот данные. Надеюсь, кому-то окажутся полезными для похожей схемы на 4-х ГУ-50. ЭТО ДАННЫЕ ДЛЯ 1-й ИЗ 2-х катушек!!!

Достаточно ли этих данных для заказа трансформатора? Если заказывать торы, то есть ли смысл делать 2 вместо одного и включать их как 1 (П - посл, В - парал.)? Читал статью, там утверждалось о ряде плюсов такого подхода. К тому же есть момент: макс. внешний диаметр трансформатора, который я могу засунуть в корпус с учетом всех требований - 12 см. Если один тор выйдет за эти рамки, то тогда придется делать два в любом случае и размещать их поэтажно.

------------------

Кстати, перед тем как выявить коротыша в выходнике, я успел немного потестить усилитель с 30 Вт 1:2 анодным трансом в качестве фазоинвертора, со средней точкой втор. обмотки, на первичку которого я подавал сигнал линейного уровня. Усилитель играл, но очень тихо. Новые замеры показали 270 В на анодной вторичке силовика, вместо 250, как я намерил вначале и, как следствие, 760 В анодного после удвоителя-выпрямителя. Подозреваю, что дело было в этом самом коротыше на вторичке звуковика, т.к. дальний от КЗ ее конец был заземлен. Видимо, это вызывало падение напряжения, пока все было подключено.

Напряжение смещения аж 173 В! По-моему, здесь что-то явно не то... На вторых сетках те же 760 В, что и на аноде, опять же. Все-таки, это нездоровая ситуация, на мой взгляд. При текущем положении дел, думается, лампы практически полностью заперты, поэтому сигнал очень тихий. На силовике есть одна бесхозная обмотка ~ 43 В, я попробовал подсоединить ее в качестве источника для смещения, но при таком раскладе аноды ламп  начинали калиться спустя непродолжительное время. Динамик на тот момент не подключал, но было видно, что лампы кочегарят, по пульсациям синих отсветов внутри. А то при "нормальном" подсоединении не подают признаков жизни никаких, как -будто только накал и включен. Кстати лампы без пробега, мне их в свое время подогнали девственными из коробки.

Вот так вот все запущено, но я сдаваться не намерен... Пока, во всяком случае

Изменено 14 июня, 2017 пользователем JozekQF

[JozekQF]

Поправка к пред. посту:

В1 - 140, В2 - 160, В3 - 150, В4 - 150, В5 - 161, В6 - 149.

Нашел вот такую информацию по данным трансформатора для двухтактника:

Цитата

 

Хорошая лампа 6П36С. Недорогая и хорошо звучащая.

Вот для двухтактника на 36-х трансформатор с Ra-а = 6,85 ком на нагрузке 16, 8 и 4 ома.

Каркас делим средней щекой. Мотаем половины в разные стороны.

На каждой половине:

Первичка  - две секции по 560  витков (10 слоёв по 56 витков) провода ПЭВ-2 0,355 мм.

R акт первички – 98 ом.

Вторичка – между ними – 112 витков того же провода в два слоя, отводы от 56-го и 79-го витка для 4-х и 8-ми ом соответственно. 112 витков – для 16-ти ом.

Таких вторичек три в параллель на каждой половине.

R акт вторички – 0,88 ома. Приведённое – 352 ома.

Соединяем первичные обмотки перекрёстно-последовательно, вторичные – параллельно. Подробнее смотрите в монографии Г. Цыкина.

Итого на каркасе 2240 витков в первичной обмотке и 112 во вторичной.

Железо, естественно, собирается вперекрышку без зазора.

КПД – 93%.

Остаётся добавить, что такой выходник подойдёт для РР на ГУ50, 6С4С, 6П3С, Г807 и пр. лампах с внутренним сопротивлением 0,8 – 1,5 ком.

 

Если взять такие данные по моему трансформатору, для одной катушки:

Диам. провода = 0,3

Вп = 850

Вв = 160

И сравнить в найденном примере

Диам. провода = 0,355

Вп = 560

Вв = 112

То получается, в моем трансе витков обмоток больше, чем в найденном примере приблизительно в 1,4-1,5 раз при соответствующем уменьшении площади сечения провода. Т.е. данные приблизительно соответствуют.

При этом, с учетом того, что у меня по 6 вторичек в параллели на катушку, а в примере по 3 на катушку (для 16 ом), получается, что выход моего транса рассчитан на 8 ом. Я прав?

Один момент: внут. сопротивлении ГУ-50 800 Ом, в моей схеме они включены в параллель по 2, значит внут. сопрот. плеча в 2 раза меньше. Возникает вопрос: как должны коррелироваться эти сопротивления с трансформатором и пойдет ли то, что есть, для такого включения 4-х ГУ-50? Конечно, на основании того факта, что такой трансформатор существует и стоял в усилителе, напрашивается логичный ответ, что да. Но доверяй, но проверяй, тем более, что автор усилителя и его компетенции неизвестны.

В общем, подбираюсь к заказу трансформатора. В родном смущает то, что половины сердечника звонятся во все стороны. Приблизительно представляя тот труд, который может предстоять по ручной намотке катушки обратно, я боюсь потратить это время и усилия впустую, поэтому утверждаюсь в своем решении заказать новый трансформатор.

[vvsid54]

Прежде чем что то делать (заказывать) ознакомьтесь с азами , почитайте литературу, поверьте, сами найдете ответы на многие вопросы  (без обид). 

[JozekQF]

Я, наверное, здесь уже 1000-й, кого отправляют учиться. К сожалению, мои знания по электротехнике, которым был когда-то обучен, далеки от идеала. По мере сил стараюсь этим заниматься самостоятельно. Но самообучение подобно самолечению в некоторых случаях, особенно, если нет контроля. Нужен знающий человек или люди, которые, могут направить в правильное русло.

 

По разницам в кол-ве витков и сечению провода, я могу отталкиваться только от площади крайнего.

Пл. сечения по меди провода 0,35 = 0,0962 кв.мм.

Пл. сечения меди провода 0,29 = 0,0661 кв.мм. К сожалению, штангенциркуль - это все, чем я располагаю в данном вопросе, скорее всего, у меня такой провод.

Т.е. площадь сечения меньше в 1,46 раза. Соответственно, если бы мотали моим проводом, 1 одна секция первички должна содержать 560 * 1,46 витков, т.е. 1 Секция первички = 817 витков.

Для вторички то же самое: 112 * 1,46 = 163, т.е. 1 секция вторички 163 витка

Похоже на полученные мной данные при смотке? В принципе, похоже...

Сопротивление П примера = 98 Ом, В = 0,88 Ом.

Сопротивление П моего тр. = 130 Ом, В = 0,35 Ом.

4 ГУ-50, по 2 в плече, Ua = 760 В.

Вот что делать с этими данными и под какое сопротивление нагрузки рассчитан трансформатор? Это все-таки 8 Ом, кто может дать ответ?

Есть еще разница в мощности и габаритах сердечника, которые должны быть больше у моего тр. по логике вещей. Как это учитывать, мне не понятно...

 

Изменено 14 июня, 2017 пользователем JozekQF

[I_Avals]

 

3 часа назад, JozekQF сказал:

Я, наверное, здесь уже 1000-й, кого отправляют учиться.

Скорее, Вы 1000-й, кто хочет получить готовый ответ, лично не напрягаясь. Только мало кто понимает, что короткий ответ на конкретный вопрос, при отсутствии базы, в 99 %% случаев вызывает следующий вопрос. И, чтобы в 100500 раз не пересказывать напечатанную книгу, Вам и предлагают её прочесть.

Вот что делать с этими данными и под какое сопротивление нагрузки рассчитан трансформатор? Это все-таки 8 Ом, кто может дать ответ? - Вы сами, потратив час - другой на чтение любой книги по расчёту трансформаторов. Или, хотя бы 10 мин на чтение этой странички из Радио 1947 года. Там есть почти всё для расчета.  

И ещё три небольшие книги, содержащие чуть более подробную информацию. МРБ 0031. Михайлов В.А. Расчет трансформаторов и дросселей.pdf МРБ 0060. Кризе С.Н. Расчет маломощных трансформаторов и дросселей фильтров 1950.pdf  МРБ 0653. Малинин Р.М. Выходные трансформаторы- Справочник. (2-е изд.).pdf

 

 

[JozekQF]

Спасибо за информацию!

Что-то считаю-считаю, ерунда какая-то выходит...

Ладно, завтра на свежую голову попробуем.

Вот, нашел данные для ГУ-50:

Ra = 6700, Ri = 800

Ra вроде как для класса AB1. Где взять для класса AB2 - не знаю.

Скажите хоть каким считать Ra и Ri для PP c 2 лампами в плече?

 

[JozekQF]

По данным моего тр.:

w1 = 3400, w2 = 150, Ктр = 23, это совпадает с тем, что я намерил на нем по переменке.

Витков может быть +-.

R1 = 130 и R2 = 0.35.

Получается, по рассчетам Raa должно быть примерно в среднем 4500, это больше соответствует справочному значению эквивалентного сопротивление контура для Гу-50. Но опять же - это значение для одной лампы. Хотя, если не ошибаюсь, и для 4 в PP точно такое же должно быть значение. А вот Ri для пентодного режима где взять - неизвестно.

Заметил, что провода вторичек имею разный диаметр. Больший примерно 0,5 мм. А по расчетам должно быть 0,59...

[JozekQF]

Посчитал, вот что получается:

Rэ = Ra-a = 4750
Ri = 4750 / 4 = 1188

т.е. по сути беру данные для 1-й лампы.

n = 0,95 * Sqrt(4750 / 8) = 23
Rp = (4750 * 1188) / (4750 + 1188) = 950.3
L1 = 950.3 / 52.8 (8Гц) = 18
W1 = 3394
W2 = 148
d1 = 0.31
d2 = 7.13

Результаты похожи на данные при смотке.

Смущают значения: L1 = 18 Н и расчетная нижняя частота 8 Гц. Эти значения жизнеспособны вообще?

Хотя, усилитель, судя по надписям, должен был претендовать на класс Hi-Fi. Может это и объясняет в т.ч. большое кол-во витков в первичке...

Если я где-то ошибся, просьба указать где. Пожалуйста.
 

[I_Avals]

w1 = 3400, w2 = 150, Ктр = 23, R1 = 130 и R2 = 0.35 Для 8 Ом R a-a = (8 + 0,35) х 23² + 130 = 4547 Ом.  Для одного плеча R a = R a-a / 4 = 1136 Ом. При питании 600 Вольт можете рассчитывать на 110 Ватт. в нагрузке.

[тимвал]

В 14.06.2017 в 04:31, JozekQF сказал:

Напряжение смещения аж 173 В! По-моему, здесь что-то явно не то... На вторых сетках те же 760 В, что и на аноде, опять же. Все-таки, это нездоровая ситуация, на мой взгляд. 

Это нездоровая ситуация на любой взгляд.  Для второй сетки предельное напряжение 250 в.!  Разберитесь с питанием сперва, потом можно будет дальше двигаться.. 

[тимвал]

Набрал усилитель в симуляторе: 

Ктр.=9   Первичная обмотка 2х350вит.(сечение железа примерно 8.6см*) С учетом потерь на кпд. 2х400 вит. думаю хватит с избытком. Вторичка соответственно 44....45вит. (для 8 ом)

Экранное 250в. Анодное вдвое больше (500в.) Смещение -30в. Чувствительность 0.5в. выходная мощность около 100вт. Искажения менее 1%

[JozekQF]

Огромное спасибо за помощь!

@I_Avals, скажите, прав ли я, что большое кол-во витков W1 связано с малым значением нижнего порога частоты (у меня получилось около 8Гц)?

И прав ли я был в расчетах? Думаю, если заказывать трансформатор, то стоит пересчитать его хотя бы по 20Гц нижний порог. Усилитель планируется для бас-гитары, и низы, конечно, нужны, но все же, думаю, такой пересчет должен заметно упростить и удешевить готовый трансформатор.

@тимвал, за схему спасибо, но у меня мощник под несколько другие значения анодного. Вот сейчас, уже после восстановления выпрямителей и отсоединения дефектного выходного транса, померил без нагрузки: вторичка выдает 270, а после выпрямителя-удвоителя показывает 740 В постоянки.

А то, что с экранирующей сеткой надо разбираться, да и со смещением, это даже мне понятно. Будем ковырять!