Jump to content
pixarj

Ламповый Усилитель На Гу-50

Recommended Posts

Даже у самой навороченной 6-ти струнной бас-гитары открытая шестая даёт звук 30.9 гц. Так зачем Вам 20 гц, а тем более 8 гц! :huh:

Можно исправить и сделать на 760 в. надо только уточнить какое будет экранное?  350в. или больше? :) А может Вы всёж таки приведёте питание экранных сеток к стандартным 250в?


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Экранное надо приводить к 250, думаю. У баса в частности есть еще и субгармоники. Да и учитывая неизбежный завал на низах, лучше взять цифру поменьше с запасом. Хотя и 30Гц будет нормально, наверное.

Экранное подать через делитель с половины удвоителя - разве не вариант?

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, JozekQF сказал:

Экранное подать через делитель с половины удвоителя - разве не вариант?

Вариант, только 760 пополам будет 380. :) 130 вольт надобно куда то деть...:yes:

39 минут назад, JozekQF сказал:

 У баса в частности есть еще и субгармоники.

Субгармоники вниз? Что то не слыхал таких.... :huh:

П.С. для уся под бас-гитару секционировать обмотки абсолютно бессмысленно. Более чем достаточно вторичку намотать под первичку.


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Металл-композит как альтернатива ферриту: дроссели Panasonic семейства ETQP

Современные электронные устройства требуют все более компактных и эффективных компонентов. Новые металл-композитные дроссели обладают рядом преимуществ перед дросселями с ферритовым сердечником. Они не имеют ярко выраженного насыщения, обладают отличными частотными свойствами и способны работать при температурах до 150°C и выше. Все это делает их альтернативой стандартным дросселям с ферритовым сердечником в широком спектре автомобильных и промышленных приложений.

Подробнее

Он не очень стабилен и зря рассевает полезную мощность. "Выгоднее" будет применить мощные стабилитроны 2х65в. .


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Новые литиевые ХИТы Fanso работают даже при +150ºС!

Когда приходится учитывать работу в экстремальных условиях, к выбору электронных компонентов подходишь с особой тщательностью. Высокие температуры, большие перепады давления, труднодоступность – все это требует специальной продукции. Склад КОМПЭЛ пополнился новыми литиевыми ХИТами Fanso, стабильно работающими даже при температуре до 150 ºС. Батарейки имеют номинальное напряжение 3,6 В, обладают ёмкостью от 700 до 14000 мАч, работоспособны в широком температурном диапазоне -20…150ºС и имеют низкий саморазряд (не более 3% в год в нормальных условиях хранения).

Подробнее о высокотемпературной линейке

Экранное подать через делитель с половины удвоителя - разве не вариант? - вариант. Если после делителя поставить повторитель на IRF


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, мне и так и эдак надо лишнее напряжение куда-то девать. Или 130 или 260. 130, наверное, проще...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поправил модельку под 760в. анодного питания. Ктр. получился 13. Первичка минимум 2х500 вит. (можно добавить процентов 10 для верности) вторичка соответственно 38..40вит.

Мощность подросла до 190вт. но и искажения подросли почти до 2.5%


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, тимвал сказал:

Субгармоники вниз? Что то не слыхал таких.... :huh:

Почитайте Мухамедзянова, может поймёте... Хотя, чисто математически, вот та, самая низкая "субгармоника" в 2 герца (ритм "диско") и является, по моему мнению, первой гармоникой. И расширение полосы вниз до 1...2 Гц всех предварительных и оконечных усилителей и до 15...20 Гц акустики, действительно слышно. ОЧЕНЬ ХОРОШО слышно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господа, ответьте все же на вопрос, пожалуйста.

21 час назад, JozekQF сказал:

Посчитал, вот что получается:

Rэ = Ra-a = 4750
Ri = 4750 / 4 = 1188

т.е. по сути беру данные для 1-й лампы.


n = 0,95 * Sqrt(4750 / 8) = 23
Rp = (4750 * 1188) / (4750 + 1188) = 950.3
L1 = 950.3 / 52.8 (8Гц) = 18
W1 = 3394
W2 = 148
d1 = 0.31
d2 = 7.13

Результаты похожи на данные при смотке.

Смущают значения: L1 = 18 Н и расчетная нижняя частота 8 Гц. Эти значения жизнеспособны вообще?

 

16 часов назад, JozekQF сказал:

скажите, прав ли я, что большое кол-во витков W1 связано с малым значением нижнего порога частоты (у меня получилось около 8Гц)?

И прав ли я был в расчетах?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, JozekQF сказал:

Rэ = Ra-a = 4750
Ri = 4750 / 4 = 1188 ?????
Rp = (4750 * 1188) / (4750 + 1188) = 950.3 ?????

Откуда Вы, вообще, решили, что Ri = R a-a / 4?

Я Вам давал расчёт R a-a по Вашим данным - 4547 Ом. Железо у Вас 9 квадратов, w1 = 3400, расчётная мощность в первичке 118 Ватт, напряжение на обмотке 732 Вольта. Если положить индукцию на нижней  частоте в 1,2 Тл (в расчёте на ООС), то полную мощность, при данном железе и витках, трансформатор сможет отдать от 44 Гц и выше. Из каких резонов Вы получили 8 Гц - мне не ведомо. Трансформатор на 120 Ватт, с полосой от 8-ми Гц сделать можно. Но, он будет огромным, как гора. Как две горы.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@I_Avals Большое спасибо!

Стоит ли заказывать трансформатор именно по этим данным, или, может быть, это не самый лучший вариант, учитывая что усилитель планируется не hi-fi,а гитарник (бас)? Мощность устроила бы ватт 150. Хотя и 120, в принципе, достаточно.

П.С. Если что, динамик, который рассчитываю использовать в конечном счёте, существует в вариантах и 8 и 4 ом. Мощность 300 Вт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.06.2017 в 23:29, Alex-007 сказал:

 И расширение полосы вниз до 1...2 Гц всех предварительных и оконечных усилителей и до 15...20 Гц акустики, действительно слышно. ОЧЕНЬ ХОРОШО слышно.

Кем слышно?  Порог слышимости человеческого уха при 20гц. находится у границы с болевым порогом. Или Вы не человек и способны СЛЫШАТЬ 2 гц. ?   :shok:


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не пытайтесь так глупо шутить. Конечно, я не слышу 10 Гц, по крайней мере, ушами. Зато желудок, или что там ещё есть у нас внутри организма, прекрасно чуствует вибрацию. Хоть 1, хоть 10 Гц. :D

А если без шуток, то изменяется окраска звука и его "разборчивость", что ли, на низких частотах. Хорошо это или плохо в общечеловеческих масштабах судить не мне, на вкус все фломастеры разные...

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, Alex-007 сказал:

Не пытайтесь так глупо шутить. Конечно, я не слышу 10 Гц, по крайней мере, ушами. Зато желудок, или что там ещё есть у нас внутри организма, прекрасно чуствует вибрацию. Хоть 1, хоть 10 Гц. :D

 

в вашем случае чем именно вы собираетесь эти частоты воспроизводить  ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я ничем не собираюсь воспроизводить частоты 1...10 Гц. Читайте внимательно и не только последний пост.

В 15.06.2017 в 23:29, Alex-007 сказал:

расширение полосы вниз до 1...2 Гц всех предварительных и оконечных усилителей и до 15...20 Гц акустики

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 17.06.2017 в 00:33, JozekQF сказал:

Стоит ли заказывать трансформатор именно по этим данным

Во первых, никаких "этих данных" пока нет. Только прикидочные расчёты. Раз у Вас есть некий готовый конструктив, то и  отталкиваться надо от него. Прежде всего, от возможностей ИП. Если я правильно помню, на ХХ у Вас 700 Вольт. Нагрузите анодный выпрямитель на 3 последовательно включенные лампы 220 В 60 Вт и померяйте напряжение под нагрузкой. Идеально, если все лампы будут на местах, но с отключенным анодным питанием, чтобы наиболее честно нагрузить трансформатор. Заодно померяйте напряжение на выпрямителе смещения. Исходя из этих результатов и будем двигаться дальше.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@I_Avals Прошу прощения, был занят, некогда было заниматься усилителем.

Сейчас сделал, как Вы сказали. Результаты замеров на этот раз такие:

ХХ:

Ua~ = 265, Ua- = 720, Uc- = -194

Со вставленными лампами (4 Гу-50, подан только накал):

Ua- = 720, Uc- = -194

То же, плюс 3 х 60w лампы накаливания последовательно на анодный выпрямитель:

Ua- = 650, Uc- = -183

Значения немного варьируются, взят результат крайнего замера.

К примеру ранее, когда мерил (дело было ночью), на ХХ было Ua~ = 270 и Ua- = 740.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть, кстати, еще не задействованная вторичная обмотка на 37 В. Если через удвоитель, то получится 100 В.

На той обмотке, что сейчас используется для смещения, на ХХ 150 В переменки. После выпрямителя должно быть 200.

Как-то вот получается, что данные значения больше подходят для смещения и экранных сеток соответственно. Но провод на вторичке 150 В тонкий, и это наводит на мысль, что, все же, она и планировалась для смещения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слишком большое смещение сетки. Там должно быть где то минус 55 - 60 Вольт. Проверьте цепи подачи смещения от выпрямителя до сеток.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@I_Avals Да, я переделал цепь смещения, сейчас минимально -100 В (или, правильнее, максимально, коли уж напряжение со знаком минус), хочу сначала посмотреть, как будут чувствовать себя выходные лампы с заведомо повышенным смещением, а потом регулировку смещения скорректирую до примерно -40 -  -60 В.

Пока Торэл мотают выходной трансформатор, сегодня вот решил распаять  часть схемы непосредственно усилителя, удалил остатки старого монтажа, все очистил, ну и, собственно, кое-чего напаял.

KOK1XkJFqnY.thumb.jpg.8e8e3231a801cc44189fdda4f1386d7e.jpg

9jMWJLaWMrg.thumb.jpg.ff2de323e1e834a56a35e39c4c31b86a.jpg

iGPaSx0-QFc.thumb.jpg.75ecd37a896fef31f214549015924cb2.jpg

f-MkYdMKUgc.thumb.jpg.3810ddef7995e533a65172755c67be59.jpg

FJgb9YgF-44.thumb.jpg.72a7b63a27062c9f38a8115afbc09656.jpg

 

Такой вопрос: видел, ставят конденсатор между анодными отводами половин фазоинвертора, вообще это для чего? Понятно, что по идее он должен компенсацией фильтровать частоты выше какого-то предела, т.е. верхней границы полосы пропускания. Это страховка от возбуда выходных ламп на высоких частотах, просто фильтр или что-то еще? Поможет ли такой конденсатор предотвратить возможное возбуждение гушек на частотах за пределами слышимости, или им это не надо? Или может для подстраховки антизвонники поставить в первые сетки? В гитарных конструкциях ставят конденсатор около 47 пф, но у меня маленькие только на 50 В есть - керамика. Разница напряжений на анодных выводах должна быть не более 30 В постоянки, можно ли поставить, к примеру, два по 82 пф 50 В последовательно, и нужно ли это вообще? Обратной связи в схеме не планируется, если что.

Edited by JozekQF

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, JozekQF сказал:

хочу сначала посмотреть, как будут чувствовать себя выходные лампы с заведомо повышенным смещением

Никак не будут чувствовать. При слишком большом смещении лампа будет практически закрыта. Но, основная бела не в этом. Драйвер должен давать раскачку с амплитудой, равной смещениею. Иначе лампа не будет открываться полностью и Вы недополучите выходную мощность. Так вот, драйверу не всё равно, отдавать 60 Вольт амплитуды или 100.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@vladimir1478 Близковато, что поделать, такая панелька есть готовая. Можно, в принципе, распилить, если понадобится и раздвинуть попарно, там где панель стоит места есть немного свободного.

@I_Avals Спасибо, это понятно, но хочется на разных режимах послушать, как звучит, сугубо эксперимента ради. Никто ж не мешает попробовать. Потом уже, измеряя токи покоя буду опускать смещение. Амплитуда драйвера планируется быть примерно 50-55 В, кстати.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • Guest Максим
      By Guest Максим
      Здравствуйте!
      Необходимо заменить электролитические конденсаторы в усилителе Scott-LK48.  И вот, нашел такой вариант: https://hayseedhamfest.com/collections/scott/products/h-h-scott-lk-48. Что вы думаете о такой возможности. Есть ли у кого-то информация об этих конденсаторах , производителе? Стоит ли связываться? Если считаете,что нет,подскажите пожалуйста,как правильно решить этот вопрос. 
      С ув.,Максим
    • By Глеб Панков
      Собирал усилитель от Урала 114 в корпус, и при последней проверке (как оказалось - еще отнюдь не последней!) выявил, что он гудит. То есть не гудит так, как будто это фон сети, нет. Это импульсы частотой 5-6 герц, не выше. Гул появляется, если крутить ручку переменного резистора, который регулирует низкие частоты (по схеме R3).
      Проходные конденсаторы менял на пленку от фильтров блоков питания. R1 был заменен на 1 килоом, переменный резистор по входу - на 33 килоома. Напряжения на анодах V1.1 - 110 вольт, V1.2 - 100 вольт, V2 и V3 - 250 вольт. Напряжения на катодах такие же, как указано на схеме.
      Цепочку C9 R13 трогал - результата не принесло.
      Подскажите, что делать?
       

    • By Barry Allen
      Требуется радиомонтажник в СПб:
      - знание схемотехники в области лампового звукоусилительного оборудования
      - наличие паяльной станции обязательно
      - монтаж по принципиальным схемам
      - навык пайки навесным монтажом
      - сборка и настройка ламповой техники
      - аккуратность работы
      Работа сдельная, оплата договорная. На дому.
      Желательно наличие фото Ваших работ.
      По всем вопросам пишите здесь или в ЛС.
    • By Rinat89
      Куплю радиодетали для ламповой техники, по разумной цене, а именно:
      1. Гу-50 4шт.; 6ж9п 4шт.; 6п3с 4 шт.;
      2. измерительные головки (разные);
      3. трансформаторы тан 69-220-50  2шт.;
      4. кпе трех секционный 1 шт.; двух секционный 1 шт;
      5. цифровая шкала (частотомер) желательно 2 шт.;
      6. керамические каркасы  диаметром от 10 мм до 20 мм, по 3 шт (можно вожженые);
      7. панельки для р/ламп (гу-50, октальные и для пальчиковых ламп), для гу-50 2 шт., октальные 3 шт., пальчиковые до 5 шт.;
      8. галетные переключатели (любые) до 3-х шт.;   
      9. трубчатые конденсаторы  типа кт разные (синие, серые, красные, оранжевые);  
      10. вч реле для коммутации антенны до 2-х шт.;
      11. вч разъемы и обмоточный провод (нужно 0.6 мм; 1.2 мм; 2 мм).
      Рассмотрю все Ваши варианты и предложения, писать на эл/адрес rinat.ramazanov89@mail.ru. 
    • By Артем Глубшев
      Дайте схему на лампах 6п3с и 6ж8, критично иметь следующее: питание анода - 220 В, чувствительность порядка десятков мВ.
  • Сообщения

    • Надо все переменные сделать знаковыми int32_t read_adc_data(void) int32_t Data; А то Вы знак восстанавливаете при чтении, а запихиваете в беззнаковую переменную. Вот и получаете миллионы вместо отрицательных величин ...
    • вам ведь написали что есть ТТ, значит имеем ограничение макс имп тока ключей. 
    • Ссори Василич , но паяльщик-штамповщик усилителей на этом форуме как раз ТАКИ ВЫ... Ой , простите паяльщик скручивальщик.  И ваша пропаганда 6п3с тут только потому что ваши усилители на скрутках на этих лампах имеют меньшую себистоимость и большую горластость , имели "счастье "послушать и ваш фонокоректор с крутилками,  и вашу двухтактную хлебницу.  По звуку напомнило вот это  https://yandex.ru/search/touch/?text=ту50м&lr=213
    • Какая то странная партизанская задача! Не пойму,есть допустим датчик температуры,и в какой то определённый момент сопротивление этого датчика становится равным 200 Ом,потом должно сработать некое устройство и подцепить в параллель этому датчику(200 Ом) резистор сопротивлением 100 Ом. Но тогда сразу же результирующее сопротивление станет равным ~ 66 Ом, потом устройство "поймёт" что сопротивление не равно 200 Ом и отключит резистор 100 Ом,потом сопротивление опять станет равным 200 Ом и так до бесконечности. Или я не понимаю задания,или автор не хочет раскрывать самый главный секрет "Красной армии". Сказал бы что вообще хочешь получить в результате,для чего эти танцы с бубном? понимаю что скорее всего на работе лепите из "камней, го.на и палок" результат,я тоже на работе  ворочаю,но не пойму вашу задачу.
    • Да не должен, он же ещё лапами в отверстия на плате впаивается.
    • Здравствуйте! К моему удивлению очень редко в радиолюбительских схемах преобразователей встречаю вообще хоть какую-либо цепь компенсации ОС. А это очень важная цепь, определяющая динамические свойства преобразователя и предотвращающая самовозбуждение. Скорее всего это связанно с трудоемкостью расчетов и нежеланием радиолюбителей производить дополнительный умственный труд. Между тем есть большое количество зарубежных документов с возможными вариантами расчета. Например - https://www.renesas.com/eu/en/www/doc/tech-brief/tb417.pdf Я написал на Delphi утилиту, позволяющую эту цепь вычислить в автоматическом режиме, задав лишь необходимые входные данные. Прежде всего писал для себя, но понял что она может пригодится и другим товарищам. В моем варианте используется тип 3 компенсации с двумя нулями. Такой тип компенсации гарантированно позволяет добиться достаточного запаса по фазе. Усилитель  - неинвертирующий, такой вариант ,например, часто используется в микросхеме Tl494 и вообще в целом. Необходимо задать параметры ОУ(Частоты полюсов, усиление на постоянном токе - из datasheet'а) и входные данные(Напряжения, параметры фильтра). После одним нажатием кнопки производится расчет необходимых элементов и отображаются графики АЧХ(сверху) и ФЧХ(снизу) в логарифмическом масштабе. Внизу в текстовом окошке указаны номиналы элементов.  В разделе справка подробно описан каждый параметр. По этому расчету уже был собран понижающий преобразователь и протестирован с разными нагрузками. Результат прекрасный, работает без проблем. Прикрепляю предварительное изображение и саму программу в zip-архиве согласно правилам форума. В случае, если программа окажется востребованной подумаю над доработкой и над расширением функционала.     zeropolebuck.zip
    • Мощность потребления блока питания в режиме КЗ гораздо, гораздо! меньше чем под нагрузкой в близи падения ВАХ. Ещё раз обращаю внимание, ограничивается ток во вторичной цепи, но не мощность блока питания. Блок питания развивает с лёгкостью мощность более 2кВт.
×
×
  • Create New...