Перейти к содержанию

Симметричный от Корделла


Рекомендуемые сообщения

2 часа назад, Tartamon сказал:

что условие отсутствия динамических искажений зависит от частоты среза по петле ОООС и не привязано к частоте первого перегиба.

А. Данилов вроде, название книжки не помню. Я понимаю динамическую линейность несколько шире, чем там дано - там по сути частный случай. Для меня дин. линейность - это линейность при прохождении любого сигнала отличного от постоянного тока, по-другому: все нелинейности вкупе минус статическая нелинейность = динамическая нелинейность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Важно, что субъективно усилякры с достаточно высоким первым полюсом играють прозрачнЕЕ и естественЕЕ на ВЧ.
Хотя это не точно ))

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Ulis сказал:

Важно, что субъективно усилякры с достаточно высоким первым полюсом играють прозрачнЕЕ и естественЕЕ на ВЧ.
Хотя это не точно ))

Да, потому что коррекция таких усилителей проще и запороть ее намного сложнее (но можно, если совсем не соображать что делаешь), чем в реально глубокООСной схеме. А что гармошки добавляет - так это только плюс в 99% случаев, т.к. реально точные усилители мало кому нужны. Хороший пример УМЗЧ Л.Зуева. Еще лучше Линксы с их коррекцией в единицы пикушек , но они и сложнее намного, тк сильно много гармошек тоже плохо - приходится схемотехнически снижать.

Изменено пользователем Юрий_Uri
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

А что добавляет Л.Зуев?

С точки зрения THD он прекраснен. Мне очень нравится идеология Леонида. Жаль что он застрял в своем усилителе.
 

Изменено пользователем Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

2 часа назад, Ulis сказал:

С точки зрения THD он прекраснен.

Ну уж не надо :) . Скажем так - там ровно столько THD, сколько не мешает слушать музыку. Идеология прекрасная, да - ничего лишнего и всё что надо есть. У него получился баланс между THD и динамическими искажениями, нужный для звука. Сдается мне, что вышло это случайно (тссс!), но тем не менее факт.

Кстати, а какое время установления у Зуевского УМ, не подскажете? У Вас же наверняка есть модель.

Изменено пользователем Юрий_Uri
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

2 часа назад, Ulis сказал:

Важно, что субъективно усилякры с достаточно высоким первым полюсом играють прозрачнЕЕ и естественЕЕ на ВЧ.
Хотя это не точно ))

Если  спектр (натуральных) музыкальных звуков соcредоточен в полосе до 20 кГц, то представляется целесообразным (или логичным) применять к этому спектру одно и то же значение глубины обратной связи. 

 

 

Воображение важнее, чем знания. Знания ограничены, тогда как воображение охватывает целый мир, стимулируя прогресс, порождая эволюцию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Tartamon сказал:

Если  спектр (натуральных) музыкальных звуков соcредоточен в полосе до 20 кГц, то представляется целесообразным (или логичным) применять к этому спектру одно и то же значение глубины обратной связи. 

И не поспоришь однако :) - психоакустика, ничего не поделать. 

А если глубина ООС в ЗЧ неравномерна, но все продукты нелинейности лежат ниже порога заметности? Какой вариант лучше?

Так, стоп!.. А причем тут исходный сигнал? Продукты нелинейности да, согласен - лучше ослаблять в одинаковое кол-во раз по всему слышимому диапазону, чтобы спектр не смещался в ВЧ. 

Изменено пользователем Юрий_Uri
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Юрий_Uri сказал:

Ну уж не надо :) . Скажем так - там ровно столько THD, сколько не мешает слушать музыку. Идеология прекрасная, да - ничего лишнего и всё что надо есть. У него получился баланс между THD и динамическими искажениями, нужный для звука. Сдается мне, что вышло это случайно (тссс!), но тем не менее факт.

Кстати, а какое время установления у Зуевского УМ, не подскажете? У Вас же наверняка есть модель.

Модель была. Поищу

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Ulis сказал:

Модель была. Поищу

Если так, то не надо, там 5 минут набить - сподоблюсь как-нибудь сам.

Изменено пользователем Юрий_Uri
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Ulis сказал:

С точки зрения THD он прекраснен.

0,2% на НЧ. Лучшего от него никто никогда нигде не слышал. С золотыми кабелями АС - да, возможно 0,05%. :) 

4 часа назад, Tartamon сказал:

условие отсутствия динамических искажений зависит от частоты среза по петле ОООС

Чёрт побери. До чего наукообразно сказано, я даже поверил на минуточку. :) 

4 часа назад, Tartamon сказал:

оно начинает действовать с частоты (по графикам) около 50 кГц.

С частоты 50 кГц идёт участок спада АЧХ с удвоенной скоростью - 40 дБ/декаду. В чём конкретно выражается наличие динамических искажений? Что это, вообще, такое? Почему они есть в МАСТЕРе с 50 кГц, но вы не видели их нигде в Кводе с его миллеровской коррекцией? 

 

1 час назад, Юрий_Uri сказал:

Продукты нелинейности да, согласен - лучше ослаблять в одинаковое кол-во раз по всему слышимому диапазону, чтобы спектр не смещался в ВЧ. 

А чем он может помешать на ВЧ? Дельфины среди читателей есть? Летучие мыши? Бэтмен? Сильно вам мешает излучение ВЧ-спектра, при условии ограниченной полосы АС? :)

Один из интеграторов - зуевский, один - агеевский, один - из ВВС-2011. Всё предельно очевидно. 

Сравнение.PNG

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот интересная модель. На входе - два генератора: синуса и меандра. Обратите внимание на удивительное поведение выхода-3 при отработке меандра. Ну, и Кг тоже характерен: задумайтесь  что там может искажать, в интеграторе-то. 

Сравнение интеграторов Зуев 16 Hz Никитин.asc

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, S-word сказал:

Чёрт побери. До чего наукообразно сказано, я даже поверил на минуточку. :) 

 

Наукообразно не у меня.  У этого автора (Юрий наводку дал):   

Danilov.png.1615bd1a3b01522219e8cc228ac33e28.png

Страница  93.  Ему про наукообразность и попеняйте.

Воображение важнее, чем знания. Знания ограничены, тогда как воображение охватывает целый мир, стимулируя прогресс, порождая эволюцию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ай, не веселит меня Данилов. Ничего там нет, ни уму, ни сердцу. Проходной материал. 

Вот эти термины надо самому понимать. Нету никакой особой динамической линейности. Симулируешь усилитель на 20к и 19/20к, смотрим по Кг и Кими. Он или работает и удовлетворяет каким-то критериям по этим параметрам, или нет. Если работает - собираешь. Критерии могут быть любыми, если они ниже 0,000.5%.  

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, S-word сказал:

0,2% на НЧ. 

 

20в амплитуды основного тона.

Интегратор родной, с LT1122 в модели

 

 

 

НЧ.png

Изменено пользователем Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я имею в виду интерфейсные искажения на клеммах от протекания искажённого тока АС по сопротивлениям проводов АС и катушек. Катушка - вещь далеко не безобидная: в ей сопротивления, как в хорошем, длинном кабеле АС. Всего вместе, в частном случае, это дало 0,2% искажений. И что-то никто из обиженных не замечен в стремлении перемерить и опровергнуть такие оглушительные цифры.
Устранение этих искажений даёт настолько непривычный и чистый звук, что даже не верится в работу любых АС без обычных для них призвуков из-за плохого демпфирования.

В общем-то, у Зуева на выходе совсем не 20 В сигнала. Да и -70 - это не Бог весть какая высокая линейность для интегратора - где по определению и по сути работы с постоянным током не должно быть никаких искажений. См. крайнюю схему интегратора ВВ-2008, опубликованную ещё в "Радио" за 2004г, №12 (когда я не пользовался ещё симулятором). Она 15 лет используется в неизменном виде в МАСТЕРе, ВВС-2011, ДОНЕЦКе, UNREALе, этс. Просто думать надо и осциллографом смотреть, что ты делаешь.

Кстати сказать, в первом УМ Зуева использовался очень "грязный" интегратор. Можно набить в модель его номиналы и восхититься.Тот, который видим на рисунке и в выложенной модели, уже не зуевский, а стопудово разработан Агеевым и/или под целебным влиянием моих постов об этом весёлом интеграторе. Всё же приятно видеть дело рук своих, хотя бы и так далеко.

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Юрий_Uri сказал:

Так, стоп!.. А причем тут исходный сигнал? Продукты нелинейности да, согласен - лучше ослаблять в одинаковое кол-во раз по всему слышимому диапазону, чтобы спектр не смещался в ВЧ. 

Скажем, какой-то музинструмент с низкочастотным основным тоном имеет богатый спектр по гармоникам о обертонам.  ООС все это будет масштабировать пропорционально, независимо от частоты первого перегиба. А как будут масштабироваться продукты нелинейности, порождаемыми этими гармониками и обертонами при низкочастотном первом полюсе?. Причем,   спектр музинструмента и его огибающая  динамически меняется, причем существенно,  сообразно природе музыкальных звуков. 

Или этого явления не существует?  Имею ввиду продукты нелинейности, порождаемые самим спектром музинструмента.

8 часов назад, S-word сказал:

Вот эти термины надо самому понимать.

Ну разумеется.  Все должны понять, что истиной в первой инстанции владеет только один персонаж.

И все знают кто это.

Воображение важнее, чем знания. Знания ограничены, тогда как воображение охватывает целый мир, стимулируя прогресс, порождая эволюцию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

50 минут назад, S-word сказал:

Да и -70 - это не Бог весть какая высокая линейность для интегратора

Там уровень сигнала где то +22-23 dB

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интегратор в ВВ-2008 и ВВС-2011 имеет Кг 0,000.04%. Это примерно -130 дБ. Сам ВВС-2011 вносит на уровне 0,000.3% на самой трудной для усиления частоте 20к и номинальной мощности.
Тогда как -90 дБ - это 0,003% искажений. То есть, искажений ниже этой цифры от зуевика никто никогда не слышал, ни на одной выставке. Добавим сюда гораздо бОльшие интерфейсные искажения - порядка десятых долей процента. Где тут Hi-Fi? Это Высокий Конец, как он есть.
Размышления отнюдь не праздные. Усилитель в том виде, как нарисован на схеме, но с интегратором от Леонида, катушками ФНЧ от УМ Зуева, без компенсатора падения напряжения на кабелях АС и без охвата ООСью выходного ФНЧ - будет иметь ровно такие же искажения на НЧ, как и зуевик. Какой тогда смысл огород городить?
Кто хочет искажений зуевика, тот должен повторять зуевик. Кто не хочет - нужно адаптировать под схему сабжевого усилителя компенсатор, неискажающий интегратор, охват ФНЧ ООСью. Это просто понять.

2 часа назад, Tartamon сказал:

Все должны понять, что истиной в первой инстанции владеет только один персонаж.

И все знают кто это.

На истине замОк не повешен. Этой истиной может владеть любой персонаж, даже любитель Квода - если не будет интриговать и завидовать, а пытаться думать головой. Но думать - это трудно. Некоторым легче жёлчью захлебнуться. 

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Tartamon сказал:

Или этого явления не существует?  Имею ввиду продукты нелинейности, порождаемые самим спектром музинструмента.

Я понимаю так - есть полезный сигнал со своим спектром (то, что мы собственно подаем на вход). Есть продукты нелинейности УМЗЧ, порождаемые этим сигналом (всеми составляющими его спектра, статического или динамического не суть). Вот эти продукты нелинейности в звуковой полосе будут ослабляться одинаково при равномерной глубине ООС в ЗЧ, что сохранит огибающую спектра именно этих продуктов нелинейности в соответствии со схемой не охваченной ООС. И если этот спектр продуктов нелинейности УМ до охвата ООС правильный, "быстроспадающий", то равномерная ООС сохранит эту "правильность" огибающей в звуковом диапазоне. Надеюсь, выразился достаточно ясно. Все это для случая малой глубины ООС, когда сами артефакты еще чувствительны для слуха. Но не проще ли снизить их уровень до незаметного? Точнее не проще, а... этот путь "прямее" и однозначнее, как-то так.

Изменено пользователем Юрий_Uri
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На самом деле, никого не беспокоят искажения, если уровень их продуктов лежит достаточно глубоко - раз, и глубже положить его не имеется технической возможности - два.
Потом.
Усилителю тем труднее линейно усилить сигнал, чем частота его выше. То есть, с ростом частоты искажения всегда растут. (Боковой вывод: меряйте искажения как можно выше. Не так позорно будет показать искажения ниже по диапазону.) Искажения с частотой растут - а ведь петлевое усиление (глубина ООС) с частотой падает. Практически вообще невероятно и даже очень невозможно, чтобы вдруг чудо с равномерным ходом кривой "искажения вс частота" наложилось на аналогичную феерию с кривой "глубина ООС вс частота".

Так что напрасно не мечтайте, занимайтесь легче-достижимыми чудесами.

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Зачем нам это. Мы что, обманывать кого-то собираемся?
Мы просто разрабатываем усилители на грани возможного. За гранью возможного находится уже грань не-возможного. Там усилителей никто пока не делает. Потом - да.

При любых данных по чувствительности уха динамическая граница меж этими гранями определяется суммой современных технологий, относительно которых мы - в середине цепочки от производителей полупроводникового сырья до потребителей готового продукта. Дадут нам новые транзисторы, ОУ - сделаем новые усилители.
553322-m.jpeg

Не дадут - пусть мучаются со старыми.
553321-m.jpeg

В принципе, кривые равной громкости давно не секрет.

Изменено пользователем S-word

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, Юрий_Uri сказал:

 Но не проще ли снизить их уровень до незаметного? Точнее не проще, а... этот путь "прямее" и однозначнее, как-то так.

Вот вот.. Ключевая понятие - "уровень незаметности ..артефактов".  Разумеется, "незаметность" для чьих-то персональных ушей, сумму которых по по  этому понятию все не получается свести под общий статистический знаменатель.  Чего только не  предлагается в этом плане. И мультитоновые тесты с использованием реальных АС. И какие-то субъективные индексы Gm.. И т.д., и т.п.  Вот и саркастические картинки S-worda (с сыновьями степей) указывают на его обеспокоенность, поскольку симуляционные нули после запятой на чисто активной нагрузке к "уровню незаметности ..артефактов" реального усилителя с реальной АС на реальным музыкальном материале в реальных акустических условиях  отношение конечно имеют, но (КМК) - отдаленное. 

Оговорка правильная:

14 часа назад, S-word сказал:

Зачем нам это. Мы что, обманывать кого-то собираемся?
 

 

Изменено пользователем Tartamon

Воображение важнее, чем знания. Знания ограничены, тогда как воображение охватывает целый мир, стимулируя прогресс, порождая эволюцию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Tartamon сказал:

Вот вот.. Ключевая понятие - "уровень незаметности ..артефактов".  Разумеется, "незаметность" для чьих-то персональных ушей, сумму которых по по  этому понятию все не получается свести под общий статистический знаменатель.  Чего только не  предлагается в этом плане. И мультитоновые тесты с использованием реальных АС. И какие-то субъективные индексы Gm.. И т.д., и т.п.  Вот и саркастические картинки S-worda (с сыновьями степей) указывают на его обеспокоенность, поскольку симуляционные нули после запятой на чисто активной нагрузке к "уровню незаметности ..артефактов" реального усилителя с реальной АС на реальным музыкальном материале в реальных акустических условиях  отношение конечно имеют, но (КМК) - отдаленное. 

Ну так то да, я это давно всё заметил :) . И что дальше? Всё напрасно?

А, ну да, получается, что мои изъяснения бессмысленны? Нет, с этим не согласен, тогда так: чем меньше искажения, тем лучше. Такой подход согласуется с увеличением глубины и расширением полосы ООС? Думаю, да.

Изменено пользователем Юрий_Uri
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Tartamon сказал:

саркастические картинки S-worda (с сыновьями степей) указывают на его обеспокоенность

Да что там "обеспокоенность". Почти истерика.

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • 350 стоит по умолчанию, вшито . Я так понял. Я включил . У меня сразу лым пошёл и само жало чуть по чернело но ещё рабочее ... Я научился пользоваться термопарой , измеряю, смотрю по таблице - разница очень большая . Кручу ратио - показания меняются, это гуд. Я думал что 100% - это предел. Но они пошли и дальше ..... Отсюда вопрос может кто знает как меняется температура в какую сторону при прокрутке туда или обратно? Хотя бы примерно?
    • Была у меня книжка (что-то типа помощь сельскому радиолюбителю) и в разделе самодельные источники питания был "рецепт" батарейки: две пластины меди и цинк(алюминий, не могу точно утверждать) между ними помещалась промокашка, предварительно замоченная в солевом растворе и присыпанная с одной стороны толченым углем. Элемент позиционировался как походный и потому промокашку сушили и вкладывали между пластин, а при необходимости ее мочили и элемент начинал работать. Точно не помню технологию и могу где-то ошибаться. Так вот вопрос к сторожилам, может кто  помнит данный "рецепт" или книгу в которой он был описан?
    • Попробуйте магнитолу отремонтировать. Говорят помогает. Иногда спасает поиск профильных специалистов по месту.
    • Офигенный заход... Отлично, не смеем отговаривать, хоть это будет дорого или очень дорого и больно. ШТА? При чем тут 220В? что в вашем понимании "нормальная"? Ну так а в чем проблема? Удивительно, учитывая что это основная задача частотного преобразователя. Куда подходит? Зачем он вообще идет? Параметры это агрегата за вас искать надо? Или удосужитесь дать побольше информации? З.Ы. А нафига реактивному дигателю вообще частотник? https://ru.wikipedia.org/wiki/РД-9
    • А что там анализировать? 1) Монтируется успешно. 2) Запрашивается в функции чтения данные с сектором 0, и перед каждым не успешно найденным файлом. 3) если выкинуть отладку, то один файл находит, но чтение буфера 0 и сам буфер пустой. Где-то косяк с конфигами... Кто работал пожалуйста подскажите, чтобы меньше потратить времени... Можно конечно. Какая разница как название указывать? Через массив символов либо явно указав массив символов в виде строки.
    • Ясно. Каких-то конкретных расчетов-рекомендаций нет. Ну, попробую тогда сваять матрицу. Отпишусь тут, если хватит 4х ватов на такое дело. 
    • Вот и я про лень. Самому не хочется собирать такие схемы, проще купить.   Только я другие покупал , но еще на длительное время не включал. А так , работают нормально.
×
×
  • Создать...