Jump to content
shaxel

Прерыватель напряжения

Recommended Posts

1 минуту назад, Григорий Т. сказал:

@ARV вы пропустили волшебное слово

:lol2:

Так, если по делу нечего сказать, не засоряйте ветку, вас никто не просит тут смайлики и "кашу" постить. Или может обосновать сумеете? Смешно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Было бы что обосновывать. Вопрос выше понятен?

И вообще, где модераторы? Почему в разделе для профессионалов мы разбираем как работает диод?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

1 минуту назад, Григорий Т. сказал:

Каким образом он пройдёт через закрытый диод D2?

Тут сгласен, уточняю: если этот диод будет присутствовать, то прошедшие через промежуток электроны либо зависнут в емкости проводника перед этим диодом, либо часть зависнет, а часть уйдет назад на - клемму, где они и были, тут точно не могу сказать, пока не хватает некоторых знаний и умения просчитать некоторые величины. Но это только в том случае если прерыватель 2 будет все время замкнут, но если его и обязательно прерыватель 1 разомкнуть в нужное время, то электронам ничего не останется как вернуться на -  пластину. Да-да, их втянет поле между пластинами которое!

4 минуты назад, Григорий Т. сказал:

Было бы что обосновывать. Вопрос выше понятен?

И вообще, где модераторы? Почему в разделе для профессионалов мы разбираем как работает диод?

Я ответил. Действительно где модераторы? Почему в теме для профессионалов я слушаю все эти детские вопросы?

Повторяюсь опять, тут все прерыватели прерывают не только ток а и обязательно электрическое поле (ну или сильнотего ослабляют) иначе ничего работать не будет и мои доводы ночего объяснять не будут. Такие прерыватели есть однозначно, это вакуумный контактный прерыватель с особой конструкцией и его я тоже могу нарисовать. Так ват я и ищу более простой прерыватель, если такие вообще есть....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как же они вернутся, если прерыватель 1 разомкнуть? Ток течёт в цепи, пока она замкнута. При разрыве - всё, приехали, ничего никуда не течёт. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

16 минут назад, Григорий Т. сказал:

Как же они вернутся, если прерыватель 1 разомкнуть? Ток течёт в цепи, пока она замкнута. При разрыве - всё, приехали, ничего никуда не течёт. 

По южной части цепи. Она то целая. Или обвести что я имею в виду под южной частью? Но и тут момент, который полностью пока я не выяснил, но покаэтот момент не критичен. А он заключается вот в чем: вернутся не все электроны (не весь заряд), т.к. южная часть цепи имеет какое-то сопротивление, а закон сохранения энергии никто не отменял. Но тут на счет того все или не все пока не могу сказать. Но я работаю над этими, пока на данном этапе невыясненными вопросами, но они на этом этапе и не мешают...Печатаю с мобильного, все не успеваю, что-то могу пропустить в своих объяснениях.

33 минуты назад, ARV сказал:

Я вас не понимаю. Я тут и @kecha не понимаю... вот если бы вы попросту рассказали, что за девайс хотите создать, или что вы там задумали... чтобы можно было прежде всего понять, дл чего вы городите эти загадочные прерыватели... а уж потом можно будет разобраться с вашей реализацией, найти в ней огрехи/ошибки или наоборот, посыпать голову пеплом и сгореть от стыда...

Если можно, расскажите, в какой момент времени должно что-то размыкаться, когда оно должно потом замыкаться, какое переходное сопротивление контактов вам требуется... какой ток будет протекать... какое напряжение на разомкнутых контактах... и главное: нафига это все?

Вот потом и пойдут аргументы. А пока - каша.

Почитайте мой пост про игру в "собачку", в принципе, там все сказано зачем. Дам подсказку, например, берем большой кусок теста и кладем на землю, по краям стоят двое детей и кидают мяч друг-другу, а по тесту бегает мальчик "собачка" и пытается этот мяч поймать. Так вот мы всего лишь кидаем легкий мячик, а собачка нам месит тягучее тяжелое тесто. Да, непонятно, да, смешно, но это очень точное сравнение, более четко объяснит не могу, иначе тут у вас меня вообще с говном съедят....

На днях попытаюсь расписать тайминги (времена и что когда прерывается, течет и т.д.). Как буду успевать обязательно все распишу.

Edited by shaxel

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, shaxel сказал:

Да, непонятно, да, смешно, но это очень точное сравнение

А можно понятно и не смешно? Без собачек и прочего невероятного? Что за емкость, зачем разрядник, зачем прерывать и что именно? Поверьте, никто ваше ноу-хау не украдет и идею за вашей спиной не станет реализовывать. Но понять хотелось бы...

Кстати, бывают маслонаполненные размыкатели - помнится, вы что-то говорили про диэлектрическую проницаемость... вроде как с маслом было бы лучше. Но так же вы говорили что-то про какие-то "моменты", когда все это размыкается - так вот, прошу пояснить, в каких единиах времени они (эти моменты) измеряются? Вы говорите "начинается разряд"... сколько по-вашему разряд длится, что вы можете выделить его начало? Когда после начала разряда или за сколько времени до начала надо разомкнуть/замкнуть? Конкретно - в часах, минутах, секундах, микросекундах, наносекундах и т.д.

Дело в том, что не существует контактных размыкателей, способных замкнуть цепь без дребезга, длящегося несколько миллисекунд. И не существует аналогичных размыкателей, способных быстрее нескольких миллисекунд цепь разорвать. Полупроводниковые приборы могут и быстрее, и без дребезга, но для их выбора надо знать точное значение тока и напряжения в коммутируемой цепи. Вот этой конкретики я от вас и ожидаю. Разумеется, сразу после детального описания вашей установки/проекта/конструкции/прибора или что там у вас будет...

Ок?

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, shaxel сказал:

закон сохранения энергии никто не отменял.

Первая дельная мысль! Надеюсь, вы про неё не забудете в процессе осознания того, над чем ещё думаете.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, ARV сказал:

А можно понятно и не смешно? Без собачек и прочего невероятного? Что за емкость, зачем разрядник, зачем прерывать и что именно? Поверьте, никто ваше ноу-хау не украдет и идею за вашей спиной не станет реализовывать. Но понять хотелось бы...

Кстати, бывают маслонаполненные размыкатели - помнится, вы что-то говорили про диэлектрическую проницаемость... вроде как с маслом было бы лучше. Но так же вы говорили что-то про какие-то "моменты", когда все это размыкается - так вот, прошу пояснить, в каких единиах времени они (эти моменты) измеряются? Вы говорите "начинается разряд"... сколько по-вашему разряд длится, что вы можете выделить его начало? Когда после начала разряда или за сколько времени до начала надо разомкнуть/замкнуть? Конкретно - в часах, минутах, секундах, микросекундах, наносекундах и т.д.

Дело в том, что не существует контактных размыкателей, способных замкнуть цепь без дребезга, длящегося несколько миллисекунд. И не существует аналогичных размыкателей, способных быстрее нескольких миллисекунд цепь разорвать. Полупроводниковые приборы могут и быстрее, и без дребезга, но для их выбора надо знать точное значение тока и напряжения в коммутируемой цепи. Вот этой конкретики я от вас и ожидаю. Разумеется, сразу после детального описания вашей установки/проекта/конструкции/прибора или что там у вас будет...

Ок?

Вот это уже другое дело, искренне спасибо. На счет ноу-хау я не волнуюсь, как и говорил, это только половина всего устройства, ели не треть. Ок попытаюсь объяснить, распишу тайминги, условия, другие моменты. Что-то я пока не могу описать из условий, потому-что некоторые моменты из физики электричества (исключительно в рамках классической) пока не изучил, по этому и  плачу репетитору. Все сделаю на днях, очень много дел на основной работе и мало времени свободного сейчас. Спасибо за понимание....

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, shaxel сказал:

Спасибо за понимание....

Пока что не за что - никакого понимания нет :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

@shaxel

Схема ваша конечно ...заворочена ;-)
Однако попытаемся узнать исходники :
1. Заряженный конденсатор подключён так как на схеме?!
2. нагрузкой конденсатора является участок проводки А-Б .
Т.е. конденсатор разряжается по цепи - правая (+) обкладка -замкнутый размыкатель2 -диод Д2- провод А_Б - разрядник (достигший пробоя)- замкнутый размыкатель 1 -левая окладка (-) конденсатора .

Цель - получить обратный ток зарядов (электронов) на участке А-Б который пойдёт на перезаряд левой ,отрицательной пластины конденсатора черед Д1 .
Вообщето так не получится .
 Не может энергия идти при отсутствии потенциала , ведь в этот момент размыкатель 2 будет в разрыве или эту энергию не пропустит диод2.

Насчёт переключателя в виде транзистора - транзистор -это прибор для токовых операций и если нет ток-а(нагрузки) то транзистор работать не будет.

Вам же нужен разрыватель потенциала ....представим следующую картинку - имеем 2-а параллельно соединёных конденсатора заряженных до определённого потенциала т.е. в каждом конденсаторе заключено определённое кол-во носителей.
При размыкании этих конденсаторов получим тотже потенциал но вот кол-во носителей в каждом равно половине от целого.

Если же вам нужно циклическое изменение потенциала то можно использовать обычный преобразователь без диодного моста. На выходе у него меандр.

В целом ваша идея выглядит так :
Заряженным конденсатором бьём по индуктивности А-Б и ЭДС самоиндукции направляем на перезаряд конденсатора.
Но схема должна быть несколько другой.
Если же вы хотите исследовать реакцию массы свободных электронов то такая схема не годится .
По моей версии электроны не двигаются , а двигается энергия которую они(Э) передают друг другу по цепочке. В результате резкого обрыва течения энергии последней некуда деваться как "отскочить" назад в источник её создающий. Из за этого эффекта летят конденсаторы фильтров источников и реже - регулирующие элементы стабилизаторов ,,,чащще пробиваются диоды выпрямителя .

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все не правильно. Вы все так давно работаете со схемотехникой, что, вероятно, когда видите плюс, то сразу автоматически думаете о направлении тока от + к -. Но у меня конденсатор и показан заряд! Это не батарейка! Ток будет двигаться от левой пластины на правую. АВ не нагрузка, тут нагрузка вообще не показано, тут смысл локализовать короткий импульс тока (количесто заряда, а именно некоторое количество электронов) на этом участке, путь и поле назад оборвать, путь и поле к + пластине оборвать, оставить только путь назад по низу. Этот заряд должен вернуться, "всасываемый" силой которое создает поле между пластинами. Но полностью конденсатор таким образом не придет в первоначальное состояние тк есть потери на сопротивлении (закон сохранения), но это и не важно, я знаю как это сопротивление обойти, обмануть...

 

Edited by shaxel

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Григорий Т. сказал:

говорят, что рыбак рыбака...

Я долго ждал этой встречи, наблюдая за темой. Й-ес! Свершилось!

@Григорий Т. , лично я тоже ничего не понял. Так, обрывки фраз. Никакой общей картины. Поле, искра, диоды, коммутаторы...  Могу предположить, что гранд изобретает Вечный двигатель. Ибо так ему хочется вернуть энергию в источник.

Или тут все же что-то другое в разработке?

@shaxel , по Вашей картинке: а почему отрицательный заряд поступая на катод диода Д2 пройдет через него, а поступая на катод Д1 упрется и не пройдет? Он же, заряд, поступает на одноименные выводы диодов. Как эту Вашу логику понимать?
Вам @Григорий Т. уж сколько раз про это вдалбливает. Или кувалда у него слабовата, или уж больно крепок Ваш лоб.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы внимательно читайте, вечного тут именно ничего не будет, потеря на сопротивлении, закон сохранения. Тут не будет!  В предыдущем посте все расписано что яхочу получить, еще раньше тоже расписано, только в другом виде. Так как С максимальноя скорость взаимодействия, и есл юи верить что  третий закон Ньютона правильный, то все должно распостраняться волной, любое взаимодействие. Так вот при очень коротком импульсе и пропорционально длинном участке провода АВ, в нем можно локализовать вышедшие из - пластины электроны! ИМЕННО это мне на данном этапе и надо!

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, shaxel сказал:

В предыдущем посте все расписано что яхочу получить

Еще раз повторюсь - я ни черта не понял ни с предыдущего поста, ни с ранее опубликованных. Какой-то набор слов.
На кой черт локализовывать некоторое количество электронов на проводнике таким дивным методом, если можно просто зарядить проводник до нужного потенциала? Конденсатор ведь Вы зарядили. Точно также зарядите и проводник. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

На счет диодов...ну не может же быть чтоб я их не правильно нарисовал, это вообще пипец будет. Диод D2 пропускает ток слева направо и не пропускает обратно, правильно или нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если считать положительным направление ток от плюса к минусу, то, да. Слева направо.
Если так, как Вы указываете (по направлению движения электронов), то справа налево.

Но это не суть вопроса. У Вас на схеме два диода. И вот один пропускает электроны, другой - нет. Пока в этих рассуждениях не будем учитывать энергетические барьеры реальных диодов, а будем считать их идеальными диодами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так в том то и дело что электроны - ток идет в КОНДЕНСАТОРЕ от левой пластине к правой. У меня показан заряд!! конденсатора, а не батарейка, еслиб это была батарейка то да. Вы все просто привыкли к этому. Я про это уже несколько раз говорил! Вот в таких моментах много проблем. Когда я один раз когда-то просто сел и разобрался что же движется и течет в металлах, лично у меня все стало четко и понятно. Говорят о течении какого-то положительного заряда. Он течет условно! Это то же самое что сказать что машина стоит а земля под ней крутится в обратную сторону, вроде все ок, и закон и формулы вывести можно, но важно как на самом деле. Это громадная проблема современной физики! Все с ног на голову перевернули. Может стоит притормозить и записать ролик на видео где я все объясню, а то согласен, обрывками пояснений размазанными по всей теме сложно понять что тут и как. Так что, записать на днях?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, shaxel сказал:

Это громадная проблема современной физики!

Вы имеете ввиду ваше непонимание? Или академики со всякими профессорами не в курсе настоящих проблем в физике?

Где запрошенные конкретные значения параметров вашего устройства? Или такими мелкими проблемами вы не занимаетесь, всё больше глобальными, огромными?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какая разница - конденсатор, батарейка? И то, и другое - источник. И этот источник обладает разными зарядами на своих выводах. 

3 минуты назад, shaxel сказал:

ток идет в КОНДЕНСАТОРЕ от левой пластине к правой.

Ток в конденсаторе не идет. Иначе бы он разрядился за счет саморазряда. 

4 минуты назад, shaxel сказал:

что же движется и течет в металлах,

А что тут разбираться? Все написано и изучено. Нужно только внимательно читать. И то, что направление тока выбрано условно тоже оговаривается сразу. Еще на уроках физики.
Еще открою для Вас секрет. При расчетах схем я выбираю направление тока произвольно. Т.е. абсолютно произвольно. Ведь значение токе есть величина скалярная и алгебраическая. Она обладает знаком.
И никакой проблемы физики в том нет. Пока есть проблема только в Вашем осознании физических процессов.

Так что там по моему вопросу относительно диодов? Почему один пропускает электроны, другой нет? Хотя включены они относительно зарядов на конденсаторе одинаково.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я же Вам сказал что распишу параметры которые я знаю на данный момент в течение нескольких дней, что Вы такой не терпеливый. На академиков мне вообще похер, я имею в виду ваше непонимание, непонимание всех вас. В схеме у меня абсолютно все расписано так как должно быть, может быть за малым исключением, о котором я тоже говорил: ниже D1   надо поставить еще один прерыватель. И то на счет этого я не уверен.

Edited by shaxel

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, shaxel сказал:

На академиков мне вообще похер, я имею в виду ваше непонимание,

:lol2:

Брат Кеши или это он сам и есть? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, mvkarp сказал:

Какая разница - конденсатор, батарейка? И то, и другое - источник. И этот источник обладает разными зарядами на своих выводах. 

Ток в конденсаторе не идет. Иначе бы он разрядился за счет саморазряда. 

А что тут разбираться? Все написано и изучено. Нужно только внимательно читать. И то, что направление тока выбрано условно тоже оговаривается сразу. Еще на уроках физики.
Еще открою для Вас секрет. При расчетах схем я выбираю направление тока произвольно. Т.е. абсолютно произвольно. Ведь значение токе есть величина скалярная и алгебраическая. Она обладает знаком.
И никакой проблемы физики в том нет. Пока есть проблема только в Вашем осознании физических процессов.

Так что там по моему вопросу относительно диодов? Почему один пропускает электроны, другой нет? Хотя включены они относительно зарядов на конденсаторе одинаково.

Поясните суть вопроса, что значит один пропускает, второй нет? Какой-то из них пропускает против направления проводимости? Или в момент времени как на рисунке и при условии непробития (большого расстояния) промежутка будет какое-то течение заряда?

2 минуты назад, mvkarp сказал:

:lol2:

Брат Кеши или это он сам и есть? 

Слушайте, я вот тут сижу и не понимаю зачем тратить время не объяснения всем вам по сто раз. У меня всего лишь был один вопрос о прерывателе, я не просил мне что-то объяснять на счет диодов и т.д....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это Вы поясните, почему на рисунке возле диода Д1 Вами написано "Сюда пойти не может. Упрется в диод". И в то же время для диода Д2 показан стрелкой ток и написано "Может пойти только в этом направлении через искровой промежуток".

В обоих случаях отрицательные заряды прикладываются к катодам диодов.

Edited by mvkarp

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • К такому же мастеру. Плохо искал. Схема типовая, в инете - вагон и маленькая тачка. Кст, подойдёт схема от многих китаёзных "изделий" с таким же составом микросхем. Что и чему противоречит? В даташите питание +18, т.е. 36 В, на плате 25В. Всё в пределах нормы.
    • @Dr. West,  почему блок питания не тянет-то? Работало же. И сейчас БП выдает 12В. Как определить, что блок питания уже или почти сдох? Наружние диоды на схеме не сдохли. В мосфете внутренний диод скорее всего сдох, т.к. показывает проводник между стоком и истоком. Вот что моторчик сдох скорее всего нужно погадать. Какие методы гадания в этом случае знаете? Почему Вы посчитали, что он открывается не полностью?   Можно поинтересоваться, как Вы об этом узнали? И что же происходит, если БП дает миллиампер 500, а движку для нормального запуска и работы требуется не менее 1-2А?   Что это значит? С какого по какое значение тока было ограничение? Вы все сообщения в теме прочли? К чему именно применять Ваше "ШТА"? Какое-то слово непонятно?     Вместе с моторчиком точные характеристики не были переданы. Вы считаете, что необходимость кратковременной работы моторчика может быть чем-то оправданно? Чем?
    • Доброго времени суток форумчане!  Встал вопрос контроля тока вторичной обмотки по току первичной. И.....собственно проблема и непонятка. Касаемо токов обмоток НЧ трансформатора я в теме только о двух вещах:  ток холостого хода и баланс мощностей. Я почему то всегда думал что ток первичной обмотки нагруженного трансформатора полностью задает ток вторичной обмотки, если не учитывать потери в меди и железе разумеется (баланс мощностей в действии). Однако поэкспериментировав с трансформатором я получил непонятные для себя замеры. Имеем экспериментальный трансформатор. На холостом ходу ток первичной обмотки 280мА при 110В. Нагружаем вторичную обмотку 6.3В током величиной 1.3А. Наблюдаем ток первички 310мА. Сразу понятно что ток первички не задается полностью током вторички. тут очевидно... Возможно тогда складывается... Но! Считаем: мощность потребляемая от вторички составляет 6.3Вх1.3А = 8.2Вт  Пересчитываем ток в первичку согласно закону баланса мощностей, т.е. если вторичка потребляет 8.2Вт, то и потребление первичкой от сети должно увеличиться на 8.2Вт (если не учитывать КПД разумеется). Считаем прибавочный ток из формулы мощности P=UxI, соотвтственно прибавочный ток перчики должен быть I=P/U, т.е. 8.2/110 = 75мА. То есть поидее если полагать что к току холостого хода прибавляется пересчитанный ток нагрузки то я должен был наблюдать не 310мА, а 355мА под нагрузкой. Так из чего же складывается ток первичной обмотки? Как его правильно пересчитывать? Заранее спасибо за помощь!    P.S.: модераторы простите если следовало спрашивать об этом в разделе для начинающих, переносите если что:)
    • Я все с тем же вопросом.., можно засунуть в термоусадку его резистор из цементного корпуса он рассыпался.. Деталь рабочая.. Н Не поплавиться она  через некоторое время?
    • Спасибо, будем искать (с) 
    • Попала в ремонт Dialog W-3000 плата SPS-800&A, по виду как на 5 странице. 6 непонятных диодов навесом, хотя силовых 2 по нормальному. Большинства электролитов нет, чаще перемычки, реже ничего, иногда плёнка. Люто китайский колхоз. Попала после мастера, включайте фантазию. Заменены электролиты, стоят на 3300, реально 3000. Паялись усилители саба и одного канала, все 3 похоже разные. Есть предположение что их могли менять местами. В ящике на регуляторе громкости конденсаторы 2.2мф вроде как в норме 13ом. В других регуляторах не трогал. На плата мелкие поменял на поновее, но похоже они вообще не при делах. Накрылась входная 4558, одного канала не было, второй был слабый и фонил саб. Запаял перемычку вместо ней, стало вроде как нормально. Схем не нашёл, потому опишу. Вход (подтянутый к общему резюками навесом) чёрез разъём идёт на регулятор громкости через 2.2мф на нём. Потом идёт к +входу 4558, -вход и выход закорочены(хотя написан резистор). Потом выходы идут на разъём регулятора и с каждого выхода чере 4.7к на вход второго ОУ который похоже фильтр саба. Питание 4558 25в. Из даташита прочиворечие что питание 4-18 или 30 при двухполярном, но общей ноги питания у микры нет, из чего следует что оно неизвестно. Понятно только что на входах должно быть не более 15в относительно питания, в общем там так и было. Что делает и нужна ли вообще эта микросхема или хватит перемычки? Она для защиты источника звука или даёт какоето усиление? В чём смысл соединять инвертирующий вход с выходом? Вопросов бы не было, еслиб было чем заменить
  • Покупай!

×
×
  • Create New...