Jump to content
finn32

Усилитель Никитин +

Recommended Posts

6 часов назад, finn32 сказал:

80% никак не будет там

Всегда считал амплитуду от нуля. В статье про амплитуду импульса и амплитуду выброса.

У нас же и сигнал меандра идёт не от нуля. И усилитель усиливает не только положительную часть, но и отрицательную. На нижних полках меандра тоже есть выбросы.
Вот если подать меандр со смещением только в + от 0, соответственно, усилитель будет усиливать весь размах положительной своей частью. Вот тогда можно будет считать весь размах амплитудой и % выброса будут соответствующие.

У тебя же осцилл кажет 0 в середине. Встатье - про амплитуду. От 0. И пофиг, что там внизу.

Твой осциллограф имеет ведь вычисления ср. кв. значения сразу при измерениях? Выведи окошко и посмотри ср.кв. меандра с размахом 18В. Только 0 отрегулируй. На картинке не симметрично - 10В вниз и 8В вверх.


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Серег, ну хоть ты то...

Посмотри картинку, откуда измеряется установившееся выходное напряжение ( к коему привязана формула).

Если я смещу ноль от оси икс, что изменится для времени нарастания импульса? Ничего.

32 минуты назад, HAKAS сказал:

Твой осциллограф имеет ведь вычисления ср. кв. значения сразу при измерениях?

Тут ты вообще не туда. Квадрат не имеет действующего значения, окстись.

Edited by finn32

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, finn32 сказал:

Еще раз для танкистов: в моем графике выброс чуть  более 30%.

Уже ведь писал выше: пусть даже 30% - это много, следовательно запас устойчивости мал. Так же выше было написано (не мной), что оптимально 10-20%. Ваше право делать как вы считаете нужным, я же считаю своим долгом указать на то, как делать правильно, дабы не влипнуть в историю аля "все работало хорошо три года, потом подключил другие колонки и все нахрен сгорело". (Была такая история с ОМ2 у одного товарища).  

И другой момент. А что собственно нам дает отпускание коррекции, кроме резкого снижения повторяемости и устойчивости? Если взять тот же ОМ2.7, то при всей "закрученности" коррекции, этот усь обеспечивает 0.0005% на 1к и что-то около 0.003% на 20к. Можно было бы отпустив коррекцию получить 0.001% на 20к, но зачем, если даже вторую гармонику от 20к мы уже не слышим т.к. лежит она за пределами звукового диапазона. На 10к отпускание коррекции уже почти не сказывается...


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Драйверы MOSFET/IGBT Infineon – силой нужно управлять!

Специалисты Infineon усовершенствовали традиционные кремниевые MOSFET и IGBT и выпустили компоненты на базе принципиально иных материалов – нитрида галлия и карбида кремния. Мы создали подборку полезных материалов, чтобы вы разобрались во всех тонкостях и стали экспертом по управлению силовыми приборами нового поколения CoolMOS, CoolGaN, CoolSiC!

Подробнее

2 минуты назад, finn32 сказал:

Посмотри картинку, откуда измеряется установившееся выходное напряжение.

Какую? В статье? От 0...

2 минуты назад, finn32 сказал:

Квадрат не имеет действующего значения, окстись

Ср. квадратическое есть эффективное значение. Можно амплитуду, пик ту пик (размах) - не важно.

На постоянном токе. С выхода усилителя идёт 2 полуволны (типа), а не положительный импульс. Поэтому амплитуда - половина размаха меандра.

Подашь на вход меандр только в положительной стороне, вот тогда будет выглядеть, как в статье на рисунке.


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снижена цена на DC/DC и AC/DC преобразователи Mornsun в Компэл!

Компэл снизил цены на всю продукцию Mornsun. В ассортименте – как широко известные и популярные позиции, так и новинки. Доступны AC/DC, неизолированные DC/DC-преобразователи или импульсные стабилизаторы (семейство K78/R3), изолированные DC/DC, и новейшее поколение R4.

Подробнее

4 минуты назад, Nem0 сказал:

Уже ведь писал выше: пусть даже 30% - это много, следовательно запас устойчивости мал

Извини меня за этот вопрос, но он напрашивается: ты неадекват? Я сказал две простых вещи. Что из них ты не понял? Что это график примера отсутствия колебаний или, что это ПОЧТИ норма? Эта осциллка снята при значении коррекции 4,7 пФ.

 

6 минут назад, Nem0 сказал:

я же считаю своим долгом указать на то, как делать правильно

Мне бы было это интересно, если бы ты ЗНАЛ  как правильно. Но, т.к. ты НЕ знаешь, то считай дальше и что угодно, мне это НЕ интересно.

6 минут назад, HAKAS сказал:

От 0...

А если у меня смещение 15 Вольт, как мне считать, амплитуду или размах? КМК в статье указан размах, просто ноль, для удобства, сделан от оси. Так вот, возьму я и смещу ноль на 15 Вольт, и для нарастания импульса от минимального значения к максимальному ничего не изменится.


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новинки гибридных конденсаторов: преимущества технологии

Гибридные конденсаторы унаследовали от полимерных конденсаторов такие достоинства как устойчивость к импульсам тока, повышенную надежность и низкое собственное сопротивление, а также высокую емкость и низкий ток утечки, как у алюминиевых электролитов. Благодаря этому гибридные конденсаторы могут с успехом заменить традиционные алюминиевые конденсаторы.

Подробнее

@finn32 Вводит в заблуждение расхождение - определение "амплитуда" и стрелка на рисунке, показывающая весь размах как бы меандра с подписью Uвых.

В статье не сказано про меандр. Там сказано про импульс напряжения. Нарисован в положительной полярности. Отсюда Uвых - амплитуда.

7 минут назад, finn32 сказал:

просто ноль, для удобства, сделан от оси.

Нет. Выше я написал - это импульс, не меандр.


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, HAKAS сказал:

В статье не сказано про меандр. Там сказано про импульс напряжения

А нарисован квадрат. И что дальше? Не вижу повода делать выводы.

18 минут назад, Nem0 сказал:

А что собственно нам дает отпускание коррекции, кроме резкого снижения повторяемости и устойчивости?

Мля, конкурс тупых вопросов... Ты выиграл, поздравляю. Итак, Михаил, что Вы хотите получить в итоге, снижая коррекцию в этом усилителе?  

21 минуту назад, Nem0 сказал:

Если взять тот же ОМ2.7, то при всей "закрученности" коррекции, этот усь обеспечивает 0.0005% на 1к и что-то около 0.003% на 20к. Можно было бы отпустив коррекцию получить 0.001% на 20к, но зачем, если даже вторую гармонику от 20к мы уже не слышим т.к. лежит она за пределами звукового диапазона. На 10к отпускание коррекции уже почти не сказывается

И ответь мне, на кой тогда делать такую схему, если весь потенциал ее придушен коррекцией? 

А про спектр по диапазону я уже говорил, повторяться не буду.

9 минут назад, HAKAS сказал:

Нет. Выше я написал - это импульс, не меандр.

А меандр не импульсный сигнал?  Он не имеет фронта, спада и полки? 


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте по тише в выражениях...

17 минут назад, finn32 сказал:

ответь мне, на кой тогда делать такую схему, если весь потенциал ее придушен коррекцией? 

Придушен где? На 20к гармоники котором мы физически не способны слышать?! Для того, что ниже 10-12к, где гармоники еще попадают в звуковой диапазон, иметь высокое усиление и низкие искажения всех видов. 


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Nem0 сказал:

Давайте по тише в выражениях

Давайте не тупить в теме не по теме. У тебя плохо с памятью?  Я тебе напомню, зачем измеряют гармоники на 20 кГЦ: Чем линейнее усилитель на высших звуковых частотах, тем выше линейность по диапазону. Ты с этим не согласен?


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какая нам половая разница, насколько высокая линейность на 20к, если продуктов нелинейности от этой частоты мы физически не можем слышать?! И это надо еще очень постараться, чтобы при высокой линейности на 1к, получить прям пугающе плохую линейность на 20к. Я если буду стараться, то не смогу так сделать. :)


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я говорю со слепым (глухим), походу. Читай, что написано выше про диапазон до полного просветления. Пока его не видно.


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну было у вас 80дБ усиления на 20к, загрубите коррекцию повысив в разы устойчивость, станет пускай 60дБ и что, это плохо? Вон у JLH1969 во всем диапазоне усиления всего 34дБ, но это не мешает аудиофилам по всему миру, и по сей день, восхищатся его звучанием. Неужели JLH по каким-то другим законам природы работает? Еще раз повторю: я вам не навязываю, делайте как хотите, я лишь обосновываю свою точку зрения по данному вопросу. 


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, Nem0 сказал:

же ведь писал выше: пусть даже 30% - это много, следовательно запас устойчивости мал. 

@Nem0, вам уже не раз написали, что это не окончательная коррекция. Заканчивайте передергивать.

36 минут назад, finn32 сказал:

Итак, Михаил, что Вы хотите получить в итоге, снижая коррекцию в этом усилителе?  

@Nem0, напомню что обсуждение выбросов началось с моего желания найти минимально возможную коррекцию, чтобы оценить качество разводки своей платы. Решалсь моя конкретная цель, не надо приписывать теперь @finn32 ваши фантазии по рекомендациям это делать всем! Опять манипулируете. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Nem0 сказал:

повысив в разы устойчивость

Блин, замкнутый круг. Статья с графиками дает нам примерное представление о запасе по фазе. 45 градусов- это очень хорошо. Зачем делать запас по фазе больше,  можешь сказать? Незачем, итак не буднется.

Итого, Никитин + тоже перекорректирован в угоду повторяемости. С коррекцией 10 пФ запас по фазе больше 60 градусов. Если нет осциллографа, то пусть он такой и будет, тут согласен. Но у Михаила цель не просто повторить, а измерить максимальную линейность при достаточном запасе. Тут мы находим границу устойчивости и даем запас. Что тут вообще может вызывать вопросы? Никто не заставляет тонко настраивать, обозначены лишь критерии для тонкой настройки.

Что еще объяснять?


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, HAKAS сказал:

В статье не сказано про меандр. Там сказано про импульс напряжения. Нарисован в положительной полярности. Отсюда Uвых - амплитуда.

Основное - анализ реакции на ступенчатую функцию, от минимума до максимума. Без разницы, от минуса, или от нуля, так как размер выброса - функция от высоты ступеньки и длины фронта.  При сигнале от нуля выброс по спаду будет не информативен, но мы смотрим фронт. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, finn32 сказал:

Блин, замкнутый круг. Статья с графиками дает нам примерное представление о запасе по фазе. 45 градусов- это очень хорошо. Зачем делать запас по фазе больше,  можешь сказать? Незачем, итак не буднется.

Итого, Никитин + тоже перекорректирован

Вы выше писали о коррекции "на грани возбуда", чего я категорически не поддерживаю, отсюда весь сырбор. 

9 минут назад, finn32 сказал:

С коррекцией 10 пФ запас по фазе больше 60 градусов. Если нет осциллографа, то пусть он такой и будет, тут согласен.

С этого и надо было начинать ;)


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Nem0 сказал:

отсюда весь сырбор

Нет. Все оттого, что кто- то , не разобравшись, лезет учить других. Вот и весь сыр-бор.


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лезу - может быть, но не учить, всего лишь высказать свое мнение по обсуждаемому вопросу ;)


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Nem0 сказал:

всего лишь высказать свое мнение по обсуждаемому вопросу

Мои посты с моим мнением почему-то терли,  а офф других юзеров оставили. Почему? Зачем мне здесь твое мнение, если тебя никто не спрашивал? 

Я вижу только одно: ты опять пытаешься влезть, показать свое "я" и тебе похрену на то, правильно оно или нет, тебе похрену ЧТО обсуждают тут, главное сказать свое слово. Это и смешно и грустно, ибо оно видно со стороны. Глупо смотрится. Хотя продолжай, другого от тебя не жду больше.


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Signus сказал:

Без разницы, от минуса, или от нуля, так как размер выброса - функция от высоты ступеньки и длины фронта.

В принципе, да, согласен.

Но в усилителе на меандре выброс всегда считал в процентах от 0.:) 


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, HAKAS сказал:

на меандре выброс всегда считал в процентах от 0.:) 

Ну если при этом меандр был -U .. +U, будет двойной запас, что тоже очень не плохо :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cнова вынул из корпуса усь, убрал ФНЧ и сфоткал, на чём сердце успокоилось. Коррекция 5.6пф, размах 10В, нагрузка 8ом, частота 20кгц, хвостик 0.88в или 8.8%.  А то @Nem0 будет потом рассказывать по предыдущим фото, что Никитин+ неустойчив ;) 

test3.jpg.777b960832944f68033a9e41bd7c2cec.jpg

Edited by Signus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отлично.

Внизу выброса почти нет - из-за квази-комплементарного выхлопа? Или всё вкупе с УН?

Пора уже платки приобрести...:yes:


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Он обычно такой и есть. Но выбросы снизу побольше немного. Правда, комплементарный выхлоп обычно.

А здесь выброса почти нет... Не получится, если додавить выброс сверху до ровной полки - снизу получим завал ВЧ?


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Тихонько хихикаю наблюдая как перекупы ринулись искать 45-ки по всей рашке и СНГ.... Зато теперь мне известно реальное их количество на рынке: 4 штуки по всему миру, и 3 из них гнилье. Как хорошо что я успел урвать себе 1.5 прибора  Отвечая на вопрос: Пожалуй фишка уже не в чем, приборов нет, и ни в каком обозримом будущем не появится... нет приборов - нет фишек.
    • Электронная нагрузка для тестирования блоков питания. Ссылка на оригинал:  https://sdelaitak24.ru/электронная-нагрузка-для-блока-питан/   Электронная нагрузка для тестирования блоков питания.rar
    • Схема то какая? Если эта...то с ней всё в порядке(ну подумаешь выводы перепутаны, обозначения то правильные.всегда есть косяки в рисовании схем, да и нужно вникать в схему прежде чем её собирать, при первой сборке пытаться использовать уже проверенные печатные платы).....подводят кривобокость сборки, кривобокость используемых компонентов, ..И не понимание сути работы данного усилителя. При корректной сборке и хороших компонентов, работает все хорошо. Когда я собирал эту схему( первыё раз) запустилась сразу и работает по сей день. А выдаёт 400ватт на 4Ом. При питании +-70вольт.
    • Мне не понятен ажиотаж вокруг cg3525) соглашусь - когда есть 2161, да и 56-не плохая МС - ЕС все делать по феншую. 
    • Единственное что их создаёт - это сетевая большая банка - ибо заряжается только на *макушках*синусроиды) 
    • @Yuretskok ,это тебе..ему KRAB знает что делать ))
    • Этот? http://magnitola.ru/Cadence-DCA-2500-p-8080.html Уважаемый,если опыта нет-не советую в подобный агрегат лезть самому,D-шники вещь специфическая

  • Мощный ультразвуковой испаритель, для DIY увлажнителя воздуха или генератора тумана

  • Similar Content

    • By Saturn-150
      Здравствуйте. Подскажите литературу, статьи хорошие, при изучении которых появится понимание принципа работы УМЗЧ на транзисторах, способы расчета, структура построения каскадов. Просто брать готовые схемы и слепо их повторять, считаю не очень интересно, хотелось бы понять и возможно самому спроектировать качественный усилитель. Хотелось бы совета от опытных и просвещенных в этом вопросе людей, как они начинали и что изучали изначально.
    • By finn32
      В связи с расширенным спросом на ПП и КИТы ПараФинна, планирую новый коллективный заказ плат усилителя в Китае. Планируется заказать 10 комплектов, т.е. 20 плат. На 3 комплекта желающие уже есть, осталось набрать 7 человек. Примерная цена плат 350 рублей за штуку, точнее посчитаем на сайте китайцев от количества.
      Прошу желающих записываться сюда в формате: 
      Имя, ник на форуме- количество плат, шт.
      Например.
      Алексей  finn32 - 2 шт.
      Запись закрывается примерно 5-го июля или раньше, если наберется достаточно желающих.
      Подробности желательно в ЛС, тут только запись.
       
    • By finn32
      Продаю полностью собранные и настроенные платы усилителя Джефа Роланда из одноименной ветки на Вегалаб. Один из лучших, слышимых мною аппаратов с неглубокой ОООС. 
      Особенности:
      -ТОС.
      - инвертирующее включение УМЗЧ.
      - интегрированный буфер на полевых транзисторах, усиленный ЭП на биполярах, работает в классе А.
      -раздельное питание УН и ВК. Номинальное питание +-55/45 В.
      -две пары предвыходных транзисторов.
      -три пары выходных транзисторов.
      -интегратор.
       
      История с этим усилителем долгая. В двух словах, мной был приобретен КИТ у Лучезара. КИТ был сразу на модификацию стокового Роланда по рекомендациям корифеев Вегалаба, не проверен. Работать сходу отказался. После некоторых некритичных переделок был запущен, скорректирован и отслушан.  Схема показала отличный звук с высоким уровнем детализации. Хороший запас по ДД за счет высокого напряжения питания и мощного выхлопа. Впоследствии входные цепи были чуть допилены напильником по советам Юрия Uri, на платках- надстройках собраны балансиры постоянного напряжения выхода. В таком виде усилитель абсолютно полноценный, все работает как надо и радует звуком. 
      Немного о деталях.
      Платы 2 мм, фольга 105 микрон, Резонит. В коррекции ВВ керамика, на входе полипропилен RIFA, в ФНЧ полипропилен WIMA, в интеграторе TL081, оригинал от Тексаса. В ВК оригиналы 1302/3281 от ОН семи, в предвыходе тошиба 5171/1930, выхлоп УН и первая ступень тройки 340/350, ОН семи. На входе буфера 103/246, оригиналы от Тошиба.
      Единственное, что я бы поменял, это резисторы делителя ОС. Их желательно поставить хорошей точности металлопленку по 0.5-1 Вт. У меня таких нет, поставил то, что было. 
      По ценообразованию.
      Голые платы отдаю по цене деталей с минимальным гешефтом, 8000 р.
      Не снимать платы с тестовых радиаторов плюс 1200 к цене. Можно их там и оставить жить, расположив под продув, см. фото.
      Также возможно приобретение в довесок к платам двух больших радиаторов пассивного охлаждения. Радиаторы только из-под ленточной пилы, заказано было по 120 мм, но порезано 123 и 126.  Предложили торцовку на фрезерном за 250 рублей/шт. Пока не делал, лежат. Если нужно, можно будет договориться. Цена больших радиаторов без торцевания по 1900 рублей/шт.
      Данные по радиаторам.
      Тестовые под продув имеют размеры 210*116*37. Толщина основания 5 мм, толщина ребра у основания 4 мм, высота ребра соотв 32 мм. Масса каждого около полутора килограмм.
      Большие под пассив имеют размеры 250*123*82,5. Толщина основания 15 мм, толщина ребра у основания 4.5 мм, высота ребра соотв 67.5 мм. Масса каждого около 5 кг.
      Все находится в Брянске, перешлю почтой или ТК по предоплате. Доп. фото по запросу.


       

       
       
    • By finn32
      Имеется возможность формирования и  сборки на заказ на заводских платах КИТов усилителей Никитин+, Япончик полевой и ПараФинн. Последний пока в ожидании плат. На два первых платы в наличии. Также возможно формирование и сборка КИТов любых других усилителей при наличии у заказчика списка номенклатуры деталей по имеющимся заводским платам. 
      Подробности в ЛС.
       
    • By POLI ROBSON
      Усилитель собирал для себя. Настроен, отлично звучит. Установлен предусилитель на 2-х ОУ OPA2134, софт старт, защита от постоянки. Комплектующие с Маузер и Фарнел.
      Цена 16 000 руб. (торг)
       16 000 руб. (торг)



×
×
  • Create New...