УМЗЧ STALKER

[Гость]

3 часа назад, Fantom_AS сказал:

Да тем же, чем полезны R64  и R66.

Нет, так нечестно. Давайте подробненько, пожалуйста.

Кстати, никакой связи с Р64/65 не вижу. Эти-то понятно зачем, но причем  тут Р42/43??

 

Изменено 30 октября, 2017 пользователем Юрий_Uri

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Fantom_AS]

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Гость]

Ага, ну-ну.

А скажите мне пожалуйста, чем не устраивает стекание пресловутого заряда в базах Т1 Т2 через коллекторные переходы транзисторов УН ? Это чем-то хуже?

И еще один момент - та часть спектра этой помехи, которая находится в ВЧ области, будет все равно отрабатываться УНом, поскольку его сопротивление на ВЧ меньше, чем у этих резисторов. А на НЧ все легко исправимо петлевым усилением. Так в чем смысл этих резисторов? Да и вообще - смотря как считать выходное сопротивление УН: если отдельно от петли ООС, то да, оно большое. А если посчитать, что заряд на базах создаст ошибку по напряжению на выходе УН и она будет исправлена через все петлевое, тогда все не так плачевно, так ведь?

Изменено 30 октября, 2017 пользователем Юрий_Uri

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Fantom_AS]

35 minutes ago, Юрий_Uri said:

А скажите мне пожалуйста, чем не устраивает стекание пресловутого заряда в базах Т1 Т2 через коллекторные переходы транзисторов УН ?

По видимому скоростью рассасывания.

 

36 minutes ago, Юрий_Uri said:

И еще один момент - та часть спектра этой помехи

О какой помехе речь? 

[Гость]

3 часа назад, Fantom_AS сказал:

По видимому скоростью рассасывания.

Через резистор быстрее?

3 часа назад, Fantom_AS сказал:

О какой помехе речь? 

О помехе, созданной на выходе УН этим самым зарядом.

Тут вот ведь дело в чём... чем выше исходное вых. сопротивление УН, тем большую ошибку создаст ток рассасывания заряда баз Т1 Т2, т.е. совершенно равнозначно - будет ли этот ток поглощен через УН посредством петлевого усиления или через резистор. На первый взгляд кажется, что резисторы образуют дополнительный путь стекания для этого тока, однако это путь и для тока полезного сигнала в той же мере, и для "исправляющего" сигнала. Шило на мыло.

Еще по-другому: насколько эти резисторы ослабят помеху - вот ровно настолько же уменьшится и петлевое.

Изменено 30 октября, 2017 пользователем Юрий_Uri

[finn32]

Интересный усилитель. Вызывает вопрос применение в буфере именно 8065, низковольтного и дорогого, а также применение двух корпусов оу в сервоцепях, когда можно было обойтись одним. Ну и расположение интегральных стабилизаторов на плате накладывает определенные ограничения на конфиг радиаторов...

[Fantom_AS]

 

25 minutes ago, Юрий_Uri said:

чем выше исходное вых. сопротивление УН, тем большую ошибку создаст ток рассасывания заряда баз Т1 Т2, т.е. совершенно равнозначно - будет ли этот ток поглощен через УН посредством петлевого усиления или через резистор. На первый взгляд кажется, что резисторы образуют дополнительный путь стекания для этого тока, однако это путь и для тока полезного сигнала в той же мере, и для "исправляющего" сигнала. Шило на мыло.

Тем не менее, подобные резисторы стоят в выходном каскаде СЛ Сергея Агеева. К чему бы это?

[Гость]

Это решение Сергея Агеева, можете у него спросить, он доступен на вегалабе. 

Итак, по существу есть что возразить?

[makarON]

2 часа назад, finn32 сказал:

Вызывает вопрос применение двух корпусов оу в сервоцепях, когда можно было обойтись одним.

Если сильно нужно будет возможно применение подстроечного резистора балансировки ноля, что в сдвоенном ОУ затруднительно. Да и все платы начиная от ВВ-2011 (а может и раньше, не интересовался) разработаны в одном размере и максимально похожим расположением элементов, зачем что-то изобретать если и так хорошо работает?

[finn32]

Балансировать интегратор?  Зачем?

Я ничего не собираюсь изобретать, я просто задал вопрос. Вы разраб? Если да- ответьте по существу, если нет, пусть разраб ответит.

Изменено 30 октября, 2017 пользователем finn32

[S-word]

5 часов назад, Юрий_Uri сказал:

Так в чем смысл этих резисторов?

Рассуждения в высшей степени правильные. И железные приборы, и симулятор показывают одно и то же: уменьшение Кг с увеличением сопротивления резисторов подгрузки УН. В усилителях с таким запасом петлевого усиления можно забросить полюс на выходе УН хоть до 50 кГц, выбирая их сопротивление 100 кОм и менее, но на Кг это почти не сказывается.  Правда, и смысла в этом уменьшении особого нет. 

Другое дело, если накопление заряда на базах (с приложением напряжения меж базами) приведёт к повышению токов транзисторов ВК, может - в такт сигналу, может - даже сквозных.

ООС по выходному напряжению с этим никак не справится. Это её не касается. 

1 час назад, finn32 сказал:

ответьте по существу

Можно ставить ОУ одно-, можно и двухкорпусные. Непринципиально. 

Изменено 30 октября, 2017 пользователем S-word

[finn32]

Вопрос был не об этом, сопсна.

ПП-то уже существуют.

[S-word]

В 29.10.2017 в 20:50, pvm сказал:

Есть такая

Ай, красота-то какая. Лепота. 

[Гость]

Для особо одаренных: между базами первой ступени ЭП у нас в первом приближении источник ЭДС. Rin=0. И эти резисторы включены на землю, они монопенисуальны абсолютно для того, что между базами; и влияют как раз на петлевое, они ж на землю включены.  А речь об них и только.

Думать надо, прежде чем что-то писать.

[S-word]

1 час назад, Юрий_Uri сказал:

Для особо одаренных: между базами первой ступени ЭП у нас в первом приближении источник ЭДС. Rin=0. И эти резисторы включены на землю, они монопенисуальны абсолютно для того, что между базами; и влияют как раз на петлевое, они ж на землю включены.  А речь об них и только.

Думать надо, прежде чем что-то писать.

Для не менее одарённых. В третьем каскаде меж базами 12 Ом. И, всё равно, ставят конденсаторы. Не надеются на ООСь. 

[Alex_63]

Рассматривалась ли автором упрощенная версия усилителя?

Так удаление в симе :  VT4,  6,  9,  10, 13, 14,  VR1, VR2  не привело к значительному росту искажений усилителя

[pvm]

7 часов назад, finn32 сказал:

Вызывает вопрос применение в буфере именно 8065

Очень хороший ОУ по звуку, измерениям. Входное усилителя довольно низкое, этот ОУ хорошо с ним справится. Хорошо держит ноль на выходе буфер 0-1мВ.

Два ОУ  в сервисе остались от ВВС-2011, если мне места не хватило для УН, возможно были изменения так осталось как есть ОУ для сервиса копейки.

Ток небольшой через стабилизаторы , возможны варианты. 

1 час назад, Alex_63 сказал:

Рассматривалась ли автором упрощенная версия усилителя?

Нет. Пробуйте. 

Изменено 30 октября, 2017 пользователем pvm

[S-word]

12 часа назад, Alex_63 сказал:

Так удаление в симе :  VT4,  6,  9,  10, 13, 14,  VR1, VR2  не привело к значительному росту искажений усилителя

Отнесите это на совесть Симы. И потом, что значит: значительный рост? Значительность определяет человек. 

В составе вторых дифкаскадов видим два каскада с ОЭ: Т11, Т12, и миллеровской ёмкостью Скб с коллектора на базу, приложенной (без выброшенных вами повторителей) к довольно большому выходному сопротивлению нагрузки первых дифкаскадов: рез.15 и 18 по 15 кОм. Полюса рухнут, будут зависеть от режимов работы усилителя, что уж там будет с устойчивостью  как усилитель поведёт себя в клипе - Бог весть. 

Стабилизаторы вообще на искажения влиять не должны. Только на коэффициент подавления нестабильности (пульсаций, помех) питания.

 

[Alex_63]

Не верите симу - проверьте в LTspice. Делов то на 10 минут

Stalker Lite1.zip

[S-word]

О чём мы говорим? Входное сопротивление каскада с резистором 22 Ома в эмиттере, током порядка 5 мА и бетой транзистора 100 составляет:

Rвх = (Rэ + rэ) х 100 = (22 + 5) х 100 = 2,7 коМа

Выходное сопротивление первого каскада - 15 кОм. 

Вы в своём уме?

Плизз, диаграмму петлевого в сравнении: было - стало. И чтоб она подтверждала вашу ценную мысль, а не перечила оной. 

Кроме того, у вас на схеме какой-то негодяй разукомплектовал линейную пару Баксандала до нелинейного каскада с ОЭ: Ку17, Ку18.  Просьба показать, как это положительно сказалось на линейности. А то странновато получается: у Тартамона найденный на помойке Квод на КТ805-х (5...25 беты, 30 В пробивного) зазвучал, у вас - Баксандал зря свою пару придумывал. 

[HAKAS]

22 минуты назад, S-word сказал:

О чём мы говорим? Входное сопротивление каскада с резистором 22 Ома в эмиттере, током порядка 5 мА и бетой транзистора 100 составляет:

Rвх = (Rэ + rэ) х 100 = (22 + 5) х 100 = 2,7 коМа

А чего это rэ такое большое? Целых 5 Ом... Запятую влево не надо перенести?

Запятую на номинале rэ...

[Alex_63]

3 часа назад, S-word сказал:

О чём мы говорим? Входное сопротивление каскада с резистором 22 Ома в эмиттере, током порядка 5 мА и бетой транзистора 100 составляет:

Rвх = (Rэ + rэ) х 100 = (22 + 5) х 100 = 2,7 коМа

Выходное сопротивление первого каскада - 15 кОм. 

Вы в своём уме?

Выходное сопротивление первого каскада - 15 кОм. 

Rвх = (Rэ + rэ+ R24a) х 150 = (22 + 0.2 + 2000) х 160 = 323 кOм 

проверяем согласно симу  Rвх ~ (49.4в - 39.7в)/ 27.3мкА= 355кОм

 

 

 

 

[HAKAS]

1 час назад, Alex_63 сказал:

Rвх = (Rэ + rэ+ R24a) х 150 = (22 + 0.2 + 2000) х 160 = 323 кOм 

А то, что стоит R24B параллельно - не в счёт? Итого - 163кОм.

[Гость]

4 часа назад, Alex_63 сказал:

Выходное сопротивление первого каскада - 15 кОм. 

Rвх = (Rэ + rэ+ R24ab/2) х 150 = (22 + 0.2 + 2000) х 160 = 323 кOм 

проверяем согласно симу  Rвх ~ (49.4в - 39.7в)/ 27.3мкА= 355кО

Красненькое только для синфазной составляющей сигнала.

@HAKAS

Все верно с rэ 5мА - 5Ом

Изменено 2 ноября, 2017 пользователем Юрий_Uri

[HAKAS]

Согласно симу значит не 160, а 350...

Только что, Юрий_Uri сказал:

Все верно с rэ

В смысле?

Только что, Юрий_Uri сказал:

Красненькое только для синфазной составляющей сигнала.

Что там у нас тогда по симу с напряжением в точке 2к-22 Ом?

40.4В? 0.7/27мкА=25к.