Перейти к содержанию

Осциллограф С1-94. Завал амплитуды на частотах выше 5 кГц


Рекомендуемые сообщения

Осциллограф в целом исправен, - синхронизацию нормально держит и т.д.

Проблема вот в чем, - при подаче сигнала выше 3кГц начинает врать по части амплитуды изображения, - если на 3кГц было, скажем, 6 клеток двойной амплитуды.....то на 5 кГц клеток уже 5.....на 10кГц 4 клетки ......и т.д. по убывающей....

Источник сигнала (промышленный генератор НЧ) исправен. Пробовал подавать сигнал с звуковой карты при отключенных тембрах....с телефона... - та же самая картинка, - после 3 кГц заваливает.

Подскажите, пожалуйста, в какой части осциллографа искать неисправность.  Впервые сталкиваюсь с подобным.

Схема осциллографа тут  -

http://www.kipis.ru/upload/kipis_articles/article_c1-94.pdf

Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Промыть платы не помешает, мало ли, что на них за время попало. 

Ослик ваш? Второй имеется?

Изменено пользователем Стальной
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Второго осциллографа, к сожеланию, нет.

Платы визуально чистые.

Других вариантов поиска неисправности нет?...кроме как мыть платы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Если есть вольтметр, способный мерить переменное напряжение хотя бы до 10 кГц с достаточной точностью, то можете при помощи него определить, в каком каскаде начинается завал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я просил помочь с определением Где искать. А тупо вольтметром прозванивать все-все напряжения  - это не помощь....а +1 в набирании своих сообщений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

проверьте на всех ли положениях входного делителя(абсолютно на всех!!!) проявляется завал

если делитель ни причем, то скорее всего проблема в С1 на входе УВО

Изменено пользователем v1ct0r

все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да...на  Всех(!) положениях входного делителя  наблюдается та же картина. (я тоже поначалу надеялся, что эта неполадка связана с мелким уровнем входного сигнала....но подача на вход 10- вольтовой синусоиды с выхода бытового усилителя ничего не изменила.

И еще....сбоку на корпусе дырка для подстройки Коррекции Cx. Это  по схеме получается конденсатор С_2.

Он не реагирует на кручение отверткой, - амплитуда синусоиды на экране практически не меняется..... Если и меняется чуть-чуть от прикосновений, то это скорее  на уровне самовнушения.

Думаете, в этом блоке и  причина?   

Опс... вы о другом блоке говорили....в самом низу схемы.  

А этот С_2, о котором я пишу, он  подстроечный  и относится к типа "выносному блочку". У меня какая-то поздняя модификация С1-94....у него входное гнездо "5-штырьковое аудио"....и сбоку дырка для подстройки. На схеме по ссылке этот блок выносным обозначен.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, crabro сказал:

Это  по схеме получается конденсатор С_2.

1. это не С2, его на схеме я не нашел вообще, но в любом случае его влияние на 5 кгц исключено 

2. этот С2 стоит в выносном делителе на 10 и влиять может только на высокие частоты

3. проверяйте в канале вертикального отклонения конденсаторы С1, С4, С8

все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 03.11.2017 в 14:56, crabro сказал:

я просил помочь с определением Где искать. А тупо вольтметром прозванивать все-все напряжения  - это не помощь....а +1 в набирании своих сообщений.

Боюсь, что вряд ли вам кто-то поможет. Ибо кроме как тупо  "прозванивать напряжения" вы ни на что не способны.

В 03.11.2017 в 15:15, v1ct0r сказал:

если делитель ни причем, то скорее всего проблема в С1 на входе УВО

И какие же такие изменения в С1 могли привести к тому, что конденсатор вдруг стал низкие частоты пропускать лучше, чем высокие? Паразитная индуктивность возросла порядка на три ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Проверьте на предмет потери чувствительности, А это Т1 в ус.Y - (У1) и защитный диод Д1-КД503. Убедитесь, что входной щуп исправен, проверьте его АЧХ. 

Чтобы СЛЫШАТЬ, нужно СЛУШАТЬ!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, IlCF сказал:

И какие же такие изменения в С1 могли привести к тому, что конденсатор вдруг стал низкие частоты пропускать лучше, чем высокие? Паразитная индуктивность возросла порядка на три ?

напрасно иронизируете

если С1 в обрыве, то низкая частота, так же как и постоянка, проходит через резистор R4 100к, а для высоких частот этот резистор имеет гораздо большее сопротивление, которое увеличивается по мере роста частоты

все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вполне.

Только R4 имеет одинаковое сопротивление для всех рабочих частот, а вот входное сопротивление Т1 на ВЧ имеет значительно меньшее входное сопротивление за счет входной емкости, 

Цитата

которое увеличивается по мере ...снижения... частоты

 

Изменено пользователем ТАП

Чтобы СЛЫШАТЬ, нужно СЛУШАТЬ!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, ТАП сказал:

входное сопротивление Т1 на ВЧ имеет значительно меньшее входное сопротивление за счет входной емкости, 

с этим полностью согласен, а на счет того что 

2 минуты назад, ТАП сказал:

R4 имеет одинаковое сопротивление для всех рабочих частот

то ни как нет, имеет место быть и то и другое. :) в любом случае С1 может быть причиной выше изложенного

все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@v1ct0r, т.к. входная ёмкость истокового повторителя составляет единицы пикофарад, то её влияние на частотах в единицы-десятки кГц очень мало. Так, даже при Свх=10 пФ емкостное сопротивление на частоте 10 кГц будет порядка 1.6 МОм, т.е. в 16 раз больше R4.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@IlCF  мне надоел спор ни о чем

возьмите в конце концов и проведите эксперимент

между генератором и входом осциллографа поставьте резистор 100ком.

и даже на входном сопротивлении осциллографа 1мом и входной емкости 50 пф,  на частоте 5 кгц вы увидите завал АЧХ

все больше ликбезом заниматься не буду

Изменено пользователем v1ct0r

все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@v1ct0r, смешно слышать про ликбез от человека, не способного произвести элементарные электротехнические расчёты ;).

14 часа назад, v1ct0r сказал:

и даже на входном сопротивлении осциллографа 1мом и входной емкости 50 пф,  на частоте 5 кгц вы увидите завал АЧХ

Не даже на входном сопротивлении 1 МОм и входной емкости 50 пф, а именно на входном сопротивлении 1 МОм и входной емкости 50 пФ на частоте 5 кГц будет наблюдаться завал АЧХ. А при входной ёмкости 10 пФ (у истокового повторителя на КП303И она даже меньше) на частоте 5 кГц завала АЧХ в первом приближении не будет - величиной в 0,27 дБ можно пренебречь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Замена кондеров С1...С4...С8 ничего не дала.

Одолжил второй осциллограф.

Если щупом осциллографа встать на точку Шесть платы У1, то после 3кГц начинается завал. Одинаково заваливает и при включенном осциллографе...и при выключенном....при Любом положении делителя. 

Если с генератора через конденсатор подать сигнал на точку Шесть платы У1, то АЧХ линейна.... осциллограф (который ремонтирую) показывает все как надо.

Раз заваливает при любом положении делителя, то виновато что-то общее. Кроме R1 и С1 на галетнике В1 ничего другого, общего для всех положений делителя, не вижу. Прозвонил резистор R1....заменил С1. Чуда не произошло.

Попробовал заменить самый "жирный" конденсатор С2 1000пф...он более-менее общий.  Результат никакой. Остальные мелких емкостей смысла нет менять, - ни один из них Общим для Всех положений переключателя не является....да и не могут они заваливать на 3кГц. Все резисторы делителей быть неисправными тоже не могут.

Не знаю что еще предпринять...  Есть какие мысли?

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В смысле конденсатор С 14?

Так я щупом осциллографа вставал уже на входное гнездо (контролировал АЧХ генератора). Там нормально все.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в смысле само входное гнездо,  затем переключатель  "-/~"  на предмет какой нибудь грязи или еще чего нибудь 

на вход самого делителя пробовали сигнал подавать?

все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гнездо как гнездо..)))...ткнулся щупом и на ножку папы...и на ножку мамы....и далее в конце провода от мамы. Все ОК.

Переключатель "-/~"...а он как может мешать? - в одном положении блокирует С14 и пропускает постоянку. Тестировал до этого когда завал АЧХ, то в обоих положениях этого переключателя смотрел картинку. Она одинаковая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня только одна мысль осталась, - до меня кто-то мог ковыряться в этом осциллографе (я купил его на авито)....и что-то напутать с распайкой галетника. Но найти чужой промах.....эээ...дело чрезвычайно нудное, - к галетнику не подлезть.

Я когда начал с С1..С4..С8...на 95% был уверен, что дело в гниде - "флажке" С1. Но...увы...)))...усилитель имеет линейную АЧХ ...во всяком случае до 200кГц точно. Выше генератор не выдает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, crabro сказал:

к галетнику не подлезть.

подайте сигнал с о одной и с другой стороны R11 на плате разверток

все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
    • А что нить из ассортимента активных щупов производства СССР..))
    • Типа такого: https://aliexpress.ru/item/2044864227.html?sku_id=58855020183
×
×
  • Создать...