Горят автоматы электрокотла

[alex123al97 344]

Доброе время суток, форумчане.

Уже несколько лет периодически обслуживаю электрокотел системы отопления одной организации. Котел самопальный, имеет большое количество ТЭНов соединенных группами в 5 отдельных треугольников мощностью около 20кВт каждый (ток в фазах 28-30А). То есть общая мощность котла составляет около 100кВт.

Котел включается через контактор 250А, управляемый термостатом. Периодичность вкл/выкл. 5-10 мин. Работа сезонная, круглосуточная. Каждый треугольник запитан через собственный автомат С63А, стоящие в отдельном щитке. Подходящие к автоматам провода ПВ-1 6мм², отходящие к котлу - ПВ-3 6мм². КЗ случаются крайне редко. Токов утечек не наблюдалось.

Проблема состоит в том, что у этих 5-ти автоматов периодически (минимум раз в сезон) перегорают 1 реже 2 полюса. При этом у присоединенных проводов в большинстве случаев изоляция остается целой (не подгоревшей). Автоматы брал разные, как фирменные (ABB, Schneider, Hager,  Moeller, ETI), так и дешевые (АСКО, ИЭК, E.NEXT). Как ни странно, дешевые обычно держатся дольше, чем брендовые.

Сам являюсь электриком со стажем, но найти логическое объяснение происходящему не могу. Может, кто сталкивался с подобной проблемой?

Edited November 28, 2017 by alex123al97

[Adver 220]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Мы принимаем формат Sprint-Layout 6! Экспорт в Gerber из Sprint-Layout 6.

Студенческое спонсорство

[IMXO 1957]

по два-три раза в год сталкиваюсь ,  две печи по 27кВт , С63, в печах солевая пыль, при конденсате перекрывает на корпус , 5-6 КЗ и автомат на свалку, уже бы давно поставил бы правильные , но места в шкафу нет, да и шефов все устраивает....

ЗЫ есть такой параметр у автоматов : номинальная отключающая способность , у Цешек оная 4,3кА , у пром вариантов 25-35кА

[Adver 220]

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...

[alex123al97 344]

Мои автоматы не в агрессивной среде. Большинство отрабатывают без КЗ. Ставил промышленную серию 6кА. Без толку.

Edited November 28, 2017 by alex123al97

[Adver 220]

Вебинар "Новый BlueNRG-LP с Bluetooth 5.2 и Long Range — волшебная палочка разработчика IoT" (04/02/2021)

Приглашаем 4 февраля на бесплатный вебинар о BlueNRG-LP - новой системе-на-кристалле (SoC) STMicroelectronics. На вебинаре будут детально рассмотрены функциональные блоки, особенности подключения, аппаратные и программные средства для разработки, настройка сценариев с помощью BlueNRG-GUI, практические примеры работы с микросхемой, а также примеры применения BlueNRG-LP в устройствах интернета вещей.

Подробнее

[IMXO 1957]

  вы не поняли у меня не автоматы, а тены в агрессивной среде.  6 мало , у вас каждые 5-10мин идет динамический удар на контакты автомата ,

[Adver 220]

Новые компактные конденсаторы Panasonic серии TPS. Закаленный характер.

Panasonic представил новую серию TPS твердотельных танталовых конденсаторов с проводящим полимером для поверхностного монтажа. Конденсаторы серии TPS обладают уникальными особенностями, что делает их отличным выбором для использования в приложениях с высокими требованиями.

Подробнее

[alex123al97 344]

8 часов назад, IMXO сказал:

у вас каждые 5-10мин идет динамический удар на контакты автомата

В принципе, так и предполагал, что это возможная причина. Хотя, это же не конденсаторы, а ТЭНы - чисто активная нагрузка.

Неужели контакты из-за этого могут "разбалтываться"?

[Adver 235]

SiC MOSFET на 1200 В для схем флайбэк до 500 Вт!

Компания Wolfspeed выпустила новые карбид-кремниевые транзисторы C3M0350120D/J на 1200 В, предназначенные для маломощных устройств мощностью до 500 Вт. Карбид-кремниевые транзисторы в сравнении с кремниевыми демонстрируют меньший на 75% уровень потерь на переключение и меньшее на 50% значение потерь проводимости в рабочем режиме при температуре кристалла 100…150°С.

Подробнее

[peresolyak 19]

разделить все энто на две группы.

таким образом, чтоб одна например 60кВт, работала постоянно, а вторая от термостата на поддержание температуры.

я вообще не представляю КАК в таком режиме может работать пускатель.

сам делал подобное, но на SSR.

и сделал именно так как пишу. только у меня термостат на два канала.

соответственно установил две температуры на два SSR

Edited November 29, 2017 by peresolyak

[alex123al97 344]

@peresolyak А что Вас, собственно, смущает?

Котел разделен на 5 групп, которые легко вводятся/выводятся собственными автоматами. Да и контактор, как по мне, выбран с хорошим запасом по мощности и уже кой год работает без проблем.

Проблемы только в автоматах - у них перегорают полюса.

[Adver 220]

[alebul 12]

поставьте 100 амперные автоматы.

[TLY 845]

38 минут назад, alebul сказал:

поставьте 100 амперные

А что уж не 1000а(а может ещё и D) ? Что мелочиться то.

На 100а автомате скорее провода (6кв.мм) отлетят-спасая автомат от отключения.

Посмотрел ваш профиль-пром.автоматика. Может в ней вы спец,но вот в электрике(а случай у ТС именно электрический)-вы ...плаваете.

Полюбопытствуйте сначала параметры(время-токовые) срабатываний автоматов.Думаю(по прочтению\изучению) совет по 100а автомату, при потреблении 30а(нагрузка активная)- вам покажется неуместным несколько неправильным.

Edited November 29, 2017 by TLY

[alex123al97 344]

4 часа назад, alebul сказал:

поставьте 100 амперные автоматы

Возможно, это и решит проблему, но создаст другую - более проблематичную, о которой хорошо поведал @TLY

Словил себя на мысли, что неплохо было бы разобрать парочку сгоревших полюсов и увидеть проблемное место воочию.

[TLY 845]

@alex123al97  Так вы их не разбирали ?!

Зря не полюбопытствовали.Отлетает скорее всего гибкое соединение на подвижном контакте.

Контакты соседних  номиналов имеют одинаковые контакторазмеры(к примеру 25\32\40а одинаковы),так что тупая замена на номинал выше вам не поможет  а только приведёт к повышенному времени отработки по теплухе.

----------------

В своё время была схожая проблема: строящийся АБК в 3этажа,для обогрева стояли ~ 30шт тепловентиляторов "Муссон"( в народе "мустанг")-переодически горели (произвольно) контакты на пускателях или автоматах.Причина тоже была непонятна,они 3фазные(нагрузка равномерна).Но была одна особенность,они были двух типов-на тэнах и на спиралях.Сейчас(за давностью) не помню,но подобное непотребство происходило на каких то одних типах-вот загадка то.

[peresolyak 19]

к топикстартеру - фото типа автоматов которые у вас там стоят

[alex123al97 344]

57 минут назад, peresolyak сказал:

фото типа автоматов которые у вас там стоят

В самом начале все указал. Сейчас поставили украинские "Промфактор" С63 серии "EVO" (промышленные) с отключающей способностью 10кА. Знакомый поставщик сказал, что одни из лучших, что есть на рынке. Ну, поживем - увидим.

До этого стояли польские E.NEXT С63 серии "Industrial", тоже, кстати, с отключающей способностью 10кА. Пока что лучше всех себя проявили в плане стойкости.

3 часа назад, TLY сказал:

Так вы их не разбирали ?!

Считаю это своим серьезным профессиональным недочетом. В последнее время из-за частых командировок эту работу поручал напарнику, который после сам разбирал отработанные автоматы и извлекал целые полюса, а сгоревшие выбрасывал. Я после него только все проверял. Постараюсь на следующей неделе попасть на объект, разобрать парочку и выложу фото, пока напарник снова их не прошерстил.

Edited November 29, 2017 by alex123al97

[TLY 845]

@alex123al97  Это нужно было сделать хотя бы из любопытства- после нескольких случаев(так как у вас не случайность,а уже закономерность).

С выбором фирм беда-переименовывают\урезают(упрощают)\банально подделывают.Зачастую дешёвый ИЕК оказывается надёжней именитых собратьев.Поостерёгся бы(лично) брать что-то фирменное из стран;Польша\Рымыния\особенно Турция.По Украине сказать не могу,но раньше их продукцию не жаловали.

Видел на сайтах фото разобранного Шнайдера без теплозащиты, и вообще в исполнении рубильник.(заявленных как полноценный автомат).Так что имя\серия\назначение- совсем не панацея

-------------------

Сейчас свободного доступа к автоматам уже не имею(два года как на пенсии),а раньше и дербанил их(дохлых)\ перетряхивал и из 3х в 2х полюсные перебивал(была необходимость),но и раньше качество падало с временем не смотря на именитость. Повальное стремление производителя- сократить срок службы любого изделия,что бы потребитель покупал чаще и чаще.

[TLY 845]

Забыл по ТЭНам ещё про одну гадскую их особенность сказать.У U образных бывает такое явление-работает себе работает- бац !!! отработка автомата или узо.Проверяшь-норм,включаешь в работу-через некоторое время снова шлёп !!! Поначалу не понимал явления- поотключается несколько раз и... прогар в тэне-всё на выброс.Потом товаришь с "Термаль" мне сказал-на производстве их %10 сразу в брак летят изначально(замыкание на корпус),остальные могут начать садить на корпус уже при довольно продолжительной эксплуатации . Слабое место у них это колено,там и происходит касание при нагреве(несовершенство технологии). Возможно у вас такой случай,а последствия- то как выше @IMXO  по автоматам говорил.(УЗО как я понимаю у вас не стоит ?)

[peresolyak 19]

установите такой

те мелкие, что вы ставите - хрень

[alex123al97 344]

Небольшой фотоотчет проблемы изнутри.

Как видно, горит (перегревается) само место контакта, при этом вплавляя в корпус неподвижный контакт и тем самым разрывая полюс.

Площадь контакта просто поразила - точечка диаметром 1,5-2мм.

На последних двух фото целый автомат, но уже с подгулявшим контактом.

[IMXO 1957]

КМК  на фото яркий пример оперативных отключений нагрузки не предназначеным для этих целей устройством

[alex123al97 344]

8 часов назад, IMXO сказал:

оперативных отключений нагрузки

Если Вы имеете в виду КЗ, то этот вариант отпадает. Они в котле случались только при его старте, когда сотню раз проинструктированный завхоз включал его с отсыревшими выводами ТЭНов без их предварительной сушки. При этом, как правило, один из них прошивал по изолятору на корпус. Аварийно отключавшийся автомат сразу менялся на новый.

А в процессе работы на протяжении всего сезона никаких проблем с котлом не было и вышеописанных проблем с внутренностями ТЭНов тоже не наблюдалось.

Ввод/вывод того или иного нагревателя с помощью собственного автомата тоже должны были производится при отключенном контакторе. Но соблюдалось ли это условие? Кто признается? )))))

На следующий сезон попробую раскрутить организацию на промышленные автоматы.

Edited December 6, 2017 by alex123al97

[Hambaker 3815]

23 часа назад, alex123al97 сказал:

Если Вы имеете в виду КЗ, то этот вариант отпадает.

Конечно отпадает. КЗ-это аварийное отключение.

А вот персонал в Ваше отсутствие спокойно может дёргать эти автоматы для "включить-выключить".

А вот это уже и есть "оперативное выключение".

[alex123al97 344]

Да, я понимаю, что такое оперативные и аварийные отключения.

Но на всякий случай решил уточнить.

С одной стороны, если простые правила пользования электрокотлом до представителя организации не доходят, то почему меня должны волновать их проблемы, за которые они, кстати, неплохо рассчитываются. А с другой стороны мне, как человеку, понимающему,что такое "обезьяна с гранатой" и "защита от дураков" хочется решить эту проблему раз и надолго, с учетом вышеописанных нюансов.

[Hambaker 3815]

22 минуты назад, alex123al97 сказал:

если простые правила пользования электрокотлом до представителя организации не доходят, то почему меня должны волновать их проблемы, за которые они, кстати, неплохо рассчитываются.

А Вы не думали,что представитель организации какой-то навар (откат) с этих аварий имеет?Причём не хилый?

Edited December 7, 2017 by Hambaker

[alex123al97 344]

Навряд ли. Это церковь )))))

Деньги беру лично, в бухгалтерии. Отчитываюсь у них же, чеками.

[ROMMo 385]

Советские ставь карболитовые, с серебром на контактах)))

А не это китайское чудо.

[alex123al97 344]

1 минуту назад, ROMMo сказал:

Советские ставь карболитовые, с серебром на контактах)))

Это называется "быть бы тогда таким умным, как сейчас" )))))

Относительно недавно продали 2 мешка таких демонтированных автоматов.

Думаю поставить микрик на дверцу щитка с автоматами, который бы отключал контактор котла.