Горят автоматы электрокотла

[Dr. West]

Опломбировать автоматы, (бокс, щиток), поставить замок не вариант?

[alex123al97]

11 минуту назад, Dr. West сказал:

Опломбировать автоматы, (бокс, щиток), поставить замок не вариант?

Дык автоматы не только для защиты, но и для коммутации - регулирования мощности котла отдельными группами нагревателей.

В щиток и так никто не лезет, просто скорее всего коммутируют под нагрузкой, опаливая при этом контакты и со временем приводя их в негодность. Микрик на крышке щитка гаранторовал бы коммутацию без нагрузки.

[Adver]

[Dr. West]

Вот здесь, наверное и порылась собака, что автоматами мощность регулируется, а не контакторами.

[Adver]

Новые серии ИП NSP-1600/3200 от MEAN WELL. Мощные и управляемые!

Компания MEAN WELL разработала две новые серии мощных управляемых источников питания – NSP-1600 и NSP-3200 с высотой 1U и выходной мощностью 1600 и 3200 Вт, соответственно. В новых сериях NSP-1600/ NSP-3200 реализована интеллектуальная система управления вентилятором (термостатическое управление). Также за счет исключения нескольких функций, избыточных для некоторых приложений, снижена стоимость этих изделий по сравнению с предшественниками. 

Подробнее>>

[alex123al97]

1 час назад, Dr. West сказал:

автоматами мощность регулируется, а не контакторами

В самой первой модификации котла на каждую группу стоял свой автомат и модульный пускатель HAGER, контакты которых горели так же само, как и у автоматов на фото, отхаживая максимум 2 сезона.

Потом вместо персональных контакторов поставил 2 пускателя типа ПМА на 100А и 160А, поделивших нагрузку на 2 группы (2+3). Но они тоже были проблемными, шумными, залипающими и с часто горящими катушками.

Затем психанул и по-новому собрал электрощит с контактором КТ 6033 на 250А (СССР), установил контроль режимов котла, кучу защит в том числе и нулевой последовательности (пробоя на корпус) на специальной защитной приставке ЗТ-04 и свето-звуковую сигнализацию с выводом на пульт дежурного (вахтера). Уже который сезон все отлично работает. Проблема осталась только в автоматах, а вернее их использовании, которые (некоторые) коммутируют не более 2-х раз в неделю. Хотя по заявленным характеристикам: "Износостойкость мех./электр., циклов В/О, не менеe: 8000/1500".

На следующий сезон вынашиваю идею тиристорной коммутации каждого канала по простенькой схеме:

Edited December 7, 2017 by alex123al97

[Adver]

Алкалиновый ХИТ для устройств интернета вещей в ДКО "Электронщик"

В отличие от промышленных систем IoT, с работой в жестких климатических условиях, в бытовом сегменте ситуация другая. Поэтому проблема выбора питания для IoT-устройств бытового сегмента, может быть решена в пользу обычных алкалиновых (щелочных) батареек. Нужно выбрать такие элементы тока, которые будут стоить дешевле, а работать дольше. Рассмотрим критерии выбора и выгодный вариант батареек для домашних IoT-устройств.

Подробнее>> 

[peresolyak]

такое ставить и не выдумывать

[Adver]

30.03.2023 Приглашаем на вебинар «Обзор литиевых батареек и аккумуляторов FANSO и EVE. Особенности выбора батареек для импульсных устройств»

Компания Компэл приглашает на вебинар, посвященный литиевым батарейкам и аккумуляторам (химическим источникам тока, ХИТ) производства FANSO и EVE.
Мы расскажем об особенностях выбора литиевых батареек для устройств, работающих в импульсном режиме и в широком диапазоне температур, рассмотрим типы батареек, наиболее оптимальных для этих устройств, разберем, на что следует обращать основное внимание, чтобы избежать распространенных проблем. В программу мероприятия также включены вопросы о пассивации/депассивации, влиянии условий эксплуатации на основные параметры батареек, продлении срока службы батарейки и многое другое.

Подробнее>>

[Vovk Z]

В 12/7/2017 в 15:34, Dr. West сказал:

Вот здесь, наверное и порылась собака, что автоматами мощность регулируется, а не контакторами.

- а в контакторах какие-то более надежные контакты, чем в выключателях?

[Adver]

[Dr. West]

Коммутация под нагрузкой это нормальный режим для контакторов, а для автоматов - аварийный.

[alex123al97]

3 часа назад, Dr. West сказал:

Коммутация под нагрузкой это нормальный режим для контакторов, а для автоматов - аварийный

Не факт.

Один из параметров любого автомата есть его "коммутационная износостойкость"

"Коммутационная (или электрическая) износостойкость выражается в количестве циклов включения / отключения под нагрузкой (разведение контактов с возгоранием электрической дуги с её последующим гашением). При горении электрической дуги материал (композитная серебросодержащая напайка) на контактах испаряется, что приводит к постепенному износу. Является синонимом ресурса или срока службы изделия."

Для автоматов на фото заявленная коммутационная износостойкость составляет 1500 циклов В/О, то есть если делать по 4-ре цикла ежедневно, под нагрузкой, которая к тому же в 2 раза меньше номинального тока автомата, то его должно хватить минимум на 1 год. Но ими, как уже говорил, коммутировали не чаще 2-х раз в неделю и то не факт, что всегда под нагрузкой.

Похоже для автоматов, как и для проводов (кабелей), тоже пора ввести сленговый термин "усечонка" )))))

[alex123al97]

6 часов назад, peresolyak сказал:

такое ставить и не выдумывать

Вы их цены видели? )))))

Да и чем они отличаются от вышеприведенной мною схемы? Компактностью и наличием оптронной развязки?

И если один полюс перегорит, куда его потом совать?

А мощных тиристоров с радиаторами у меня на каждый ТЭН по отдельности хватит. Вот, приблизительно, как будет выглядеть конструкция.

Edited December 8, 2017 by alex123al97

[Dr. West]

Полторы тысячи циклов для контактора - тьфу и растереть, иной и за рабочий день может столько нащёлкать. Для контакторов этот параметр имеет порядки от десятков тысяч до миллионов. Тем более, для активной нагрузки. 
Вопрос подделок и "эконом - вариантов" - другой вопрос, больной и сложный.

[alex123al97]

8 минут назад, Dr. West сказал:

Вопрос подделок и "эконом - вариантов" - другой вопрос, больной и сложный

Увы и ах.

А ведь тогда 5-ть контакторов Хаггер весьма недешево обошлись.

[Goodefine]

Когда-то работал на заводе, производящем автоматы, в лаборатории качества. Тестировали мы как свои, так и конкурентов. Было это больше 10-и лет назад, потому нюансы уже плохо помню. Но суть в том, что было два основных испытания - это нагрев (испытание номинальным током, в течение определенного времени) и отключение КЗ. Так вот, почти все китайцы, Сименсы и др. нагрев проходили очень плохо - сказывалось слабое контактное нажатие, в итоге картина была идентичной - горели контакты. Но КЗ они отключали идеально. Наши автоматы наоборот -  легко держали нагрев, но КЗ им давалось труднее. Они его отключали, без вопросов, но один автомат должен был выдержать 9 циклов отключения. Контактное нажатие это некий компромисс между работой на отключение КЗ и способности к длительной работе под нагрузкой. Для автомата последнее более важно, ибо за его карьеру КЗ может ни разу не случится, а вот работать под рабочим током ему приходится регулярно.

[alex123al97]

@Goodefine  Благодарю за содержательный отклик.

Имея установку для проверки релейной защиты тоже не раз проводил автоматам подобные эксперименты. Да, импортные, в том числе китайские, гарантированно выбивают при перегрузе и КЗ. Наши - как повезет. АП-50 неплохие, поддающиеся логике. Остальные (что попадались) в большей степени "рубильники" )))))

Есть знакомые с высокоточным мостом для измерения малых и сверхмалых сопротивлений. Но не буду же я каждый автомат возить к ним на проверку сопротивления контактов и по 100 раз менять у поставщиков.

Вот, разрабатываю схему тиристорного управления каждым каналом нагрузки с электронной защитой, чтоб вообще отказаться от автоматов, оставив только вводной.

Edited December 8, 2017 by alex123al97

[IMXO]

В 7 Декабрь 2017 г. в 16:39, alex123al97 сказал:

вынашиваю идею тиристорной коммутации каждого канала по простенькой схеме

ждем следующую тему : пачему это не работает

[alex123al97]

3 минуты назад, IMXO сказал:

пачему это не работает

Когда-то нечто подобное проверял - все работало, в домашних условиях.

Да и откликов положительный было много, в том числе и от пользователей мощных электрокотлов, которые после подобного внедрения (замены контакторов) начали спать спокойно.

Есть предложения получше - не откажусь.

Edited December 8, 2017 by alex123al97

[Goodefine]

5 минут назад, alex123al97 сказал:

Есть знакомые с высокоточным мостом для измерения малых и сверхмалых сопротивлений...

Сопротивление контактного перехода довольно косвенно указывает на качество контакта, тем более под низким напряжением.  В автомате, при внешней примитивности конструкции очень много нюансов - он буквально соткан из компромиссов. Но это начинаешь понимать, когда поработаешь именно во внутренней кухне - на прилавке это просто автомат, один из множества. Внутри влияет все - и конструкция механизма, материал ножей, гибкие связи, сами контакты (регулярно приезжают плохого качества), шероховатости механизма отключения, даже форма укладки проводящей цепи - влияет на выдув дуги в камеру. Малейшее изменение в конструкции, испытания - все хорошо, в серии из 200 тыс. - куча брака  и рекламаций, оказывается какая-то мелочь... А товар уже продан. Это не тойота, никто не отзывает. Враг качества - удешевление, ножи из меди на сталь, металлические оси на пластик и т.д. Но потребитель об не знает...

 

[alex123al97]

@Goodefine Еще раз благодарю.

Кроме УВЫ и АХ больше добавить нечего.

Именно поэтому электронный эквивалент автомата, как идея, становится все более и более привлекательным.

[IMXO]

кмк не хватает диодов параллельно  R1,R3  и номинал R2 не соответствует действительности...  ну и тиристоры не проходят по току...

[alex123al97]

Никогда не встречал диодов в подобных схемах, разве что динисторы в диммерных вариантах.

R2, похоже, немного завышен. А тиристоров должно хватить с головой, поскольку их токи, если не ошибаюсь, суммируются.

[IMXO]

ну-ну...  завышен примерно на порядок...

16 минут назад, alex123al97 сказал:

А тиристоров должно хватить с головой

это вряд ли... или вы принудительное охлаждение планируете?

максимальная температура кристалла 125С, чтоб долго и счастливо рабочая 110С ,

в ящике температура среды 60С , итого осталось 50С

стандартный охладитель ОР221 сопротивление перехода кристалл-среда  3.8С/Вт

имеем 50С / 3,8С/Вт = 13,157 Вт

падение на переходе 1,3в , итого ток = 10А , суммируем , имеем 20А нагрузки...

как-то так...

 

 

 

[alex123al97]

11 минуту назад, IMXO сказал:

или вы принудительное охлаждение планируете?

Пока нет.

Начальную температуру не учел.

Благодарю за консультацию.

[IMXO]

по поводу R2 ,  скачал кучу пдфок, но так и не нашел сколько же у 122-25 максимальный I_G

 

[alex123al97]

45 минут назад, IMXO сказал:

122-25 максимальный I_G

I_GT - 60мА;

U_GT - 2,5В.

Ссылка.

Edited December 8, 2017 by alex123al97

[IMXO]

не... это гарантированный минимальный ток управления при 25С.... 

при -50 оный 140мА

[alex123al97]

В ПДФке по ссылке написано "не более".

Похоже, что это все-таки максимальные токи управления.