Jump to content

Горят автоматы электрокотла


alex123al97
 Share

Recommended Posts

11 минуту назад, Dr. West сказал:

Опломбировать автоматы, (бокс, щиток), поставить замок не вариант?

Дык автоматы не только для защиты, но и для коммутации - регулирования мощности котла отдельными группами нагревателей.

В щиток и так никто не лезет, просто скорее всего коммутируют под нагрузкой, опаливая при этом контакты и со временем приводя их в негодность. Микрик на крышке щитка гаранторовал бы коммутацию без нагрузки.

Link to comment
Share on other sites

Вот здесь, наверное и порылась собака, что автоматами мощность регулируется, а не контакторами.

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Link to comment
Share on other sites

LIMF – источники питания High-End от MORNSUN со стандартным функционалом на DIN-рейку
На склад Компэл поступили ИП MORNSUN (крепление на DIN-рейку) с выходной мощностью 240 и 480 Вт. Данные источники питания обладают 150% перегрузочной способностью, активной схемой коррекции коэффициента мощности (ККМ; PFC), наличием сухого контакта реле для контроля работоспособности (DC OK) и возможностью подстройки выходного напряжения. Источники питания выполнены в металлическом корпусе, ПП с компонентами покрыта лаком с двух сторон, что делает ее устойчивой к соляному туману и пыли. Изделия соответствуют требованиям ANSI/ISA 71.04-2013 G3 на устойчивость к коррозии, а также нормам ATEX для взрывоопасных зон.
Подробнее>>

1 час назад, Dr. West сказал:

автоматами мощность регулируется, а не контакторами

В самой первой модификации котла на каждую группу стоял свой автомат и модульный пускатель HAGER, контакты которых горели так же само, как и у автоматов на фото, отхаживая максимум 2 сезона.

Потом вместо персональных контакторов поставил 2 пускателя типа ПМА на 100А и 160А, поделивших нагрузку на 2 группы (2+3). Но они тоже были проблемными, шумными, залипающими и с часто горящими катушками.

Затем психанул и по-новому собрал электрощит с контактором КТ 6033 на 250А (СССР), установил контроль режимов котла, кучу защит в том числе и нулевой последовательности (пробоя на корпус) на специальной защитной приставке ЗТ-04 и свето-звуковую сигнализацию с выводом на пульт дежурного (вахтера). Уже который сезон все отлично работает. Проблема осталась только в автоматах, а вернее их использовании, которые (некоторые) коммутируют не более 2-х раз в неделю. Хотя по заявленным характеристикам: "Износостойкость мех./электр., циклов В/О, не менеe: 8000/1500".

На следующий сезон вынашиваю идею тиристорной коммутации каждого канала по простенькой схеме:

5a2951fb895d3_.jpg.7ab5d7e20bc65084103147c2fe3c6658.jpg

Edited by alex123al97
Link to comment
Share on other sites

Выгодные LED-драйверы для решения любых задач

КОМПЭЛ представляет со склада и под заказ широкий выбор LED-драйверов производства MEAN WELL, MOSO, Snappy, Inventronics, EagleRise. Линейки LED-драйверов этих компаний, выполненные по технологии Tunable White и имеющие возможность непосредственного встраивания в систему умного дома (димминг по шине KNX), перекрывают практически полный спектр применений: от простых световых указателей и декоративной подсветки до диммируемых по различным протоколам светильников внутреннего и наружного освещения. 

Подобрать LED-драйвер>>

ER10450 – литий-тионилхлоридная батарейка FANSO EVE Energy формата ААА
Компания FANSO EVE Energy расширила номенклатуру продукции, разработав новый химический источник тока (ХИТ) – батарейку литий-тионилхлоридной электрохимической системы (Li-SOCl2; номинальное напряжение 3,6 В) типоразмера ААА – ER10450. Батарейка имеет бобинную конструкцию (тип Energy) и предназначена для долговременной работы при малых токах.
Батарейка может применяться в приборах учета ресурсов, в различных датчиках, устройствах IoT и в других приборах и устройствах, в которых требуется компактный ХИТ соответствующей емкости.
Подробнее >>

В 12/7/2017 в 15:34, Dr. West сказал:

Вот здесь, наверное и порылась собака, что автоматами мощность регулируется, а не контакторами.

- а в контакторах какие-то более надежные контакты, чем в выключателях?

Link to comment
Share on other sites

Коммутация под нагрузкой это нормальный режим для контакторов, а для автоматов - аварийный.

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Dr. West сказал:

Коммутация под нагрузкой это нормальный режим для контакторов, а для автоматов - аварийный

Не факт.

Один из параметров любого автомата есть его "коммутационная износостойкость"

"Коммутационная (или электрическая) износостойкость выражается в количестве циклов включения / отключения под нагрузкой (разведение контактов с возгоранием электрической дуги с её последующим гашением). При горении электрической дуги материал (композитная серебросодержащая напайка) на контактах испаряется, что приводит к постепенному износу. Является синонимом ресурса или срока службы изделия."

Для автоматов на фото заявленная коммутационная износостойкость составляет 1500 циклов В/О, то есть если делать по 4-ре цикла ежедневно, под нагрузкой, которая к тому же в 2 раза меньше номинального тока автомата, то его должно хватить минимум на 1 год. Но ими, как уже говорил, коммутировали не чаще 2-х раз в неделю и то не факт, что всегда под нагрузкой.

Похоже для автоматов, как и для проводов (кабелей), тоже пора ввести сленговый термин "усечонка" )))))

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, peresolyak сказал:

такое ставить и не выдумывать

Вы их цены видели? )))))

Да и чем они отличаются от вышеприведенной мною схемы? Компактностью и наличием оптронной развязки?

И если один полюс перегорит, куда его потом совать?

А мощных тиристоров с радиаторами у меня на каждый ТЭН по отдельности хватит. Вот, приблизительно, как будет выглядеть конструкция.

Edited by alex123al97
Link to comment
Share on other sites

Полторы тысячи циклов для контактора - тьфу и растереть, иной и за рабочий день может столько нащёлкать. Для контакторов этот параметр имеет порядки от десятков тысяч до миллионов. Тем более, для активной нагрузки. 
Вопрос подделок и "эконом - вариантов" - другой вопрос, больной и сложный.

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Dr. West сказал:

Вопрос подделок и "эконом - вариантов" - другой вопрос, больной и сложный

Увы и ах.

А ведь тогда 5-ть контакторов Хаггер весьма недешево обошлись.

Link to comment
Share on other sites

Когда-то работал на заводе, производящем автоматы, в лаборатории качества. Тестировали мы как свои, так и конкурентов. Было это больше 10-и лет назад, потому нюансы уже плохо помню. Но суть в том, что было два основных испытания - это нагрев (испытание номинальным током, в течение определенного времени) и отключение КЗ. Так вот, почти все китайцы, Сименсы и др. нагрев проходили очень плохо - сказывалось слабое контактное нажатие, в итоге картина была идентичной - горели контакты. Но КЗ они отключали идеально. Наши автоматы наоборот -  легко держали нагрев, но КЗ им давалось труднее. Они его отключали, без вопросов, но один автомат должен был выдержать 9 циклов отключения. Контактное нажатие это некий компромисс между работой на отключение КЗ и способности к длительной работе под нагрузкой. Для автомата последнее более важно, ибо за его карьеру КЗ может ни разу не случится, а вот работать под рабочим током ему приходится регулярно.

Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...

Link to comment
Share on other sites

@Goodefine  Благодарю за содержательный отклик.

Имея установку для проверки релейной защиты тоже не раз проводил автоматам подобные эксперименты. Да, импортные, в том числе китайские, гарантированно выбивают при перегрузе и КЗ. Наши - как повезет. АП-50 неплохие, поддающиеся логике. Остальные (что попадались) в большей степени "рубильники" )))))

Есть знакомые с высокоточным мостом для измерения малых и сверхмалых сопротивлений. Но не буду же я каждый автомат возить к ним на проверку сопротивления контактов и по 100 раз менять у поставщиков.

Вот, разрабатываю схему тиристорного управления каждым каналом нагрузки с электронной защитой, чтоб вообще отказаться от автоматов, оставив только вводной.

Edited by alex123al97
Link to comment
Share on other sites

В 7 Декабрь 2017 г. в 16:39, alex123al97 сказал:

вынашиваю идею тиристорной коммутации каждого канала по простенькой схеме

ждем следующую тему : пачему это не работает :)

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, IMXO сказал:

пачему это не работает

Когда-то нечто подобное проверял - все работало, в домашних условиях.

Да и откликов положительный было много, в том числе и от пользователей мощных электрокотлов, которые после подобного внедрения (замены контакторов) начали спать спокойно.

Есть предложения получше - не откажусь.

Edited by alex123al97
Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, alex123al97 сказал:

Есть знакомые с высокоточным мостом для измерения малых и сверхмалых сопротивлений...

Сопротивление контактного перехода довольно косвенно указывает на качество контакта, тем более под низким напряжением.  В автомате, при внешней примитивности конструкции очень много нюансов - он буквально соткан из компромиссов. Но это начинаешь понимать, когда поработаешь именно во внутренней кухне - на прилавке это просто автомат, один из множества. Внутри влияет все - и конструкция механизма, материал ножей, гибкие связи, сами контакты (регулярно приезжают плохого качества), шероховатости механизма отключения, даже форма укладки проводящей цепи - влияет на выдув дуги в камеру. Малейшее изменение в конструкции, испытания - все хорошо, в серии из 200 тыс. - куча брака  и рекламаций, оказывается какая-то мелочь... А товар уже продан. Это не тойота, никто не отзывает. Враг качества - удешевление, ножи из меди на сталь, металлические оси на пластик и т.д. Но потребитель об не знает...

 

Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...

Link to comment
Share on other sites

кмк не хватает диодов параллельно  R1,R3  и номинал R2 не соответствует действительности...  ну и тиристоры не проходят по току...

Link to comment
Share on other sites

Никогда не встречал диодов в подобных схемах, разве что динисторы в диммерных вариантах.

R2, похоже, немного завышен. А тиристоров должно хватить с головой, поскольку их токи, если не ошибаюсь, суммируются.

Link to comment
Share on other sites

ну-ну...  завышен примерно на порядок...

16 минут назад, alex123al97 сказал:

А тиристоров должно хватить с головой

это вряд ли... или вы принудительное охлаждение планируете?

максимальная температура кристалла 125С, чтоб долго и счастливо рабочая 110С ,

в ящике температура среды 60С , итого осталось 50С

стандартный охладитель ОР221 сопротивление перехода кристалл-среда  3.8С/Вт

имеем 50С / 3,8С/Вт = 13,157 Вт

падение на переходе 1,3в , итого ток = 10А , суммируем , имеем 20А нагрузки...

как-то так...

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Добрый вечер. Obergan Alexey Сильно помогает если продеть щуп осц. через ферритовое кольцо. Я смотрю через ТТ, 100вит, 10ом. все прекрасно видно.   thickman По вашему совету, уменьшил снабберные емкости, в итоге, для моих нагрузок,  для простых транзисторов, оптимально оказалось около 510пф на ключ.(IRF840, IRFB18N50,) Весь вечер потратил на подбор.  Далее, для уменьшения тока через реактор, конденсаторы удалил совсем, это позволило еще снизить ток. Увеличил затворные резисторы до 100ом, это позволило уменьшить реактивный ток до 300ма в пике. При таком токе возможно применить ETD29 как ОТ.  Мост +310в, 50кгц. ETD29 100 вит, в 2 слоя, вторичка между слоев первички, 5вит.  реактивный ток 300ма в пике. Потребление   с ОТ (ETD29) 12ма, темп феррита 45ц, на мой взгляд немного многовато. Если параллельно подключить E42 45 вит, без зазора, потребление вырастит до 24ма, если    MSTN 40S-TH 60 вит,  вырастит до 20ма. Подскажите пож. 100ом в затворе это правильно? Или под нагрузкой будут трудности? Померял индукцию рассеяния у ОТ, очень странно, она составила 40мгн. Так и должно быть? Вот модель того, что получилось. С уважением.    Жерар Именно это имел в виду. Благодарю. TestFBetd29.asc
    • Отыскал вот на али : https://aliexpress.ru/item/1005004732702495.html?spm=a2g2w.favourites.mywishlist.1.29304aa6AY5Jm2&sku_id=12000030271110124 КМК - достаточно мелкогабаритное изделие... Хотя, ни в описании, и вообще нигде не нашёл размеров. Как впрочем, и схемы подключения.  На пробу заказал пару штук...   
    • Вот именно, каждому свое! 
    • Решил попробовать нано баранки от Мстатор, MSCN 20100, намотал 10 микрогенри, включил, 5 минут, температура под 100 градусов. Феррит при этом не более 80.
    • Думаю, что не открою америку, если скажу, что многократное превышение тока зарядки приводит к т.н. "кипению". Но, даже в этом случае - добиться взрыва в любом помещении с одного, пусть даже с КРАз-овского аккумулятора нереально.  Да, можно очень постараться, закрыть его в сундук... Чтобы пропорция водорода в воздухе достигла необходимой экспериментатору концентрации...    Говорю же - пора вилки и швейные иголки запретить к продаже... 
    • Всё-таки стабилизация есть у данного инвертора, он работает в качестве ограничительных целях.   И под нагрузкой.   Только не пойму почему пляшет когда снимается нагрузка. Как пид регулятор
    • @new acc Есть ли у вас какие-то мысли по этой теме? 
×
×
  • Create New...