Jump to content
alex123al97

Горят автоматы электрокотла

Recommended Posts

Опломбировать автоматы, (бокс, щиток), поставить замок не вариант?


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, Dr. West сказал:

Опломбировать автоматы, (бокс, щиток), поставить замок не вариант?

Дык автоматы не только для защиты, но и для коммутации - регулирования мощности котла отдельными группами нагревателей.

В щиток и так никто не лезет, просто скорее всего коммутируют под нагрузкой, опаливая при этом контакты и со временем приводя их в негодность. Микрик на крышке щитка гаранторовал бы коммутацию без нагрузки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...

Вот здесь, наверное и порылась собака, что автоматами мощность регулируется, а не контакторами.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

Безмостовые ККМ для 99% КПД!

Схема коррекции коэффициента мощности (ККМ) на основе так называемого «тотемного столба» (Totem Pole) обладает минимально возможными потерями и потенциально может обеспечить самые жесткие требования к энергоэффективности источников питания. Компания Wolfspeed представляет референсную разработку – плату ККМ CRD-02AD065N на базе собственных карбид-кремниевых MOSFET и диодов с наилучшими в отрасли характеристиками.

Подробнее

1 час назад, Dr. West сказал:

автоматами мощность регулируется, а не контакторами

В самой первой модификации котла на каждую группу стоял свой автомат и модульный пускатель HAGER, контакты которых горели так же само, как и у автоматов на фото, отхаживая максимум 2 сезона.

Потом вместо персональных контакторов поставил 2 пускателя типа ПМА на 100А и 160А, поделивших нагрузку на 2 группы (2+3). Но они тоже были проблемными, шумными, залипающими и с часто горящими катушками.

Затем психанул и по-новому собрал электрощит с контактором КТ 6033 на 250А (СССР), установил контроль режимов котла, кучу защит в том числе и нулевой последовательности (пробоя на корпус) на специальной защитной приставке ЗТ-04 и свето-звуковую сигнализацию с выводом на пульт дежурного (вахтера). Уже который сезон все отлично работает. Проблема осталась только в автоматах, а вернее их использовании, которые (некоторые) коммутируют не более 2-х раз в неделю. Хотя по заявленным характеристикам: "Износостойкость мех./электр., циклов В/О, не менеe: 8000/1500".

На следующий сезон вынашиваю идею тиристорной коммутации каждого канала по простенькой схеме:

5a2951fb895d3_.jpg.7ab5d7e20bc65084103147c2fe3c6658.jpg

Edited by alex123al97

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гибридные IGBT - сила Si и SiC в одном корпусе!

Компания Infineon представила новые гибридные IGBT-транзисторы на 650 В, которые сочетают в себе преимущества технологий TRENCHSTOP и CoolSiC. Использование SiC-диода Шоттки позволяет значительно расширить возможности IGBT и снизить уровень энергии, необходимой для включения транзистора (Eon), а также уменьшить потери на переключение.

Подробнее

Вебинар «Параметры выше, цена ниже. Обновление в линейке AC/DC- и DC/DC-преобразователей MORNSUN» (26.01.2021)

Приглашаем 26 января на бесплатный вебинар, посвящённый преимуществам и отличиям новых источников питания и DC/DC-преобразователей Mornsun. На вебинаре будут рассмотрены изолированные и неизолированные DC/DC-преобразователи последнего, четвертого, поколения (R4) и компактные модульные источники питания второго и третьего поколений (семейства LS/R3 и LD/R2) на плату. Рассмотрим новую группу продукции – встраиваемые источники питания в кожухе.

Подробнее

В 12/7/2017 в 15:34, Dr. West сказал:

Вот здесь, наверное и порылась собака, что автоматами мощность регулируется, а не контакторами.

- а в контакторах какие-то более надежные контакты, чем в выключателях?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коммутация под нагрузкой это нормальный режим для контакторов, а для автоматов - аварийный.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Dr. West сказал:

Коммутация под нагрузкой это нормальный режим для контакторов, а для автоматов - аварийный

Не факт.

Один из параметров любого автомата есть его "коммутационная износостойкость"

"Коммутационная (или электрическая) износостойкость выражается в количестве циклов включения / отключения под нагрузкой (разведение контактов с возгоранием электрической дуги с её последующим гашением). При горении электрической дуги материал (композитная серебросодержащая напайка) на контактах испаряется, что приводит к постепенному износу. Является синонимом ресурса или срока службы изделия."

Для автоматов на фото заявленная коммутационная износостойкость составляет 1500 циклов В/О, то есть если делать по 4-ре цикла ежедневно, под нагрузкой, которая к тому же в 2 раза меньше номинального тока автомата, то его должно хватить минимум на 1 год. Но ими, как уже говорил, коммутировали не чаще 2-х раз в неделю и то не факт, что всегда под нагрузкой.

Похоже для автоматов, как и для проводов (кабелей), тоже пора ввести сленговый термин "усечонка" )))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, peresolyak сказал:

такое ставить и не выдумывать

Вы их цены видели? )))))

Да и чем они отличаются от вышеприведенной мною схемы? Компактностью и наличием оптронной развязки?

И если один полюс перегорит, куда его потом совать?

А мощных тиристоров с радиаторами у меня на каждый ТЭН по отдельности хватит. Вот, приблизительно, как будет выглядеть конструкция.

Edited by alex123al97

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полторы тысячи циклов для контактора - тьфу и растереть, иной и за рабочий день может столько нащёлкать. Для контакторов этот параметр имеет порядки от десятков тысяч до миллионов. Тем более, для активной нагрузки. 
Вопрос подделок и "эконом - вариантов" - другой вопрос, больной и сложный.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Dr. West сказал:

Вопрос подделок и "эконом - вариантов" - другой вопрос, больной и сложный

Увы и ах.

А ведь тогда 5-ть контакторов Хаггер весьма недешево обошлись.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда-то работал на заводе, производящем автоматы, в лаборатории качества. Тестировали мы как свои, так и конкурентов. Было это больше 10-и лет назад, потому нюансы уже плохо помню. Но суть в том, что было два основных испытания - это нагрев (испытание номинальным током, в течение определенного времени) и отключение КЗ. Так вот, почти все китайцы, Сименсы и др. нагрев проходили очень плохо - сказывалось слабое контактное нажатие, в итоге картина была идентичной - горели контакты. Но КЗ они отключали идеально. Наши автоматы наоборот -  легко держали нагрев, но КЗ им давалось труднее. Они его отключали, без вопросов, но один автомат должен был выдержать 9 циклов отключения. Контактное нажатие это некий компромисс между работой на отключение КЗ и способности к длительной работе под нагрузкой. Для автомата последнее более важно, ибо за его карьеру КЗ может ни разу не случится, а вот работать под рабочим током ему приходится регулярно.


Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Goodefine  Благодарю за содержательный отклик.

Имея установку для проверки релейной защиты тоже не раз проводил автоматам подобные эксперименты. Да, импортные, в том числе китайские, гарантированно выбивают при перегрузе и КЗ. Наши - как повезет. АП-50 неплохие, поддающиеся логике. Остальные (что попадались) в большей степени "рубильники" )))))

Есть знакомые с высокоточным мостом для измерения малых и сверхмалых сопротивлений. Но не буду же я каждый автомат возить к ним на проверку сопротивления контактов и по 100 раз менять у поставщиков.

Вот, разрабатываю схему тиристорного управления каждым каналом нагрузки с электронной защитой, чтоб вообще отказаться от автоматов, оставив только вводной.

Edited by alex123al97

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 7 Декабрь 2017 г. в 16:39, alex123al97 сказал:

вынашиваю идею тиристорной коммутации каждого канала по простенькой схеме

ждем следующую тему : пачему это не работает :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, IMXO сказал:

пачему это не работает

Когда-то нечто подобное проверял - все работало, в домашних условиях.

Да и откликов положительный было много, в том числе и от пользователей мощных электрокотлов, которые после подобного внедрения (замены контакторов) начали спать спокойно.

Есть предложения получше - не откажусь.

Edited by alex123al97

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, alex123al97 сказал:

Есть знакомые с высокоточным мостом для измерения малых и сверхмалых сопротивлений...

Сопротивление контактного перехода довольно косвенно указывает на качество контакта, тем более под низким напряжением.  В автомате, при внешней примитивности конструкции очень много нюансов - он буквально соткан из компромиссов. Но это начинаешь понимать, когда поработаешь именно во внутренней кухне - на прилавке это просто автомат, один из множества. Внутри влияет все - и конструкция механизма, материал ножей, гибкие связи, сами контакты (регулярно приезжают плохого качества), шероховатости механизма отключения, даже форма укладки проводящей цепи - влияет на выдув дуги в камеру. Малейшее изменение в конструкции, испытания - все хорошо, в серии из 200 тыс. - куча брака  и рекламаций, оказывается какая-то мелочь... А товар уже продан. Это не тойота, никто не отзывает. Враг качества - удешевление, ножи из меди на сталь, металлические оси на пластик и т.д. Но потребитель об не знает...

 


Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Goodefine Еще раз благодарю.

Кроме УВЫ и АХ больше добавить нечего.

Именно поэтому электронный эквивалент автомата, как идея, становится все более и более привлекательным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

кмк не хватает диодов параллельно  R1,R3  и номинал R2 не соответствует действительности...  ну и тиристоры не проходят по току...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никогда не встречал диодов в подобных схемах, разве что динисторы в диммерных вариантах.

R2, похоже, немного завышен. А тиристоров должно хватить с головой, поскольку их токи, если не ошибаюсь, суммируются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну-ну...  завышен примерно на порядок...

16 минут назад, alex123al97 сказал:

А тиристоров должно хватить с головой

это вряд ли... или вы принудительное охлаждение планируете?

максимальная температура кристалла 125С, чтоб долго и счастливо рабочая 110С ,

в ящике температура среды 60С , итого осталось 50С

стандартный охладитель ОР221 сопротивление перехода кристалл-среда  3.8С/Вт

имеем 50С / 3,8С/Вт = 13,157 Вт

падение на переходе 1,3в , итого ток = 10А , суммируем , имеем 20А нагрузки...

как-то так...

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, IMXO сказал:

или вы принудительное охлаждение планируете?

Пока нет.

Начальную температуру не учел.

Благодарю за консультацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

по поводу R2 ,  скачал кучу пдфок, но так и не нашел сколько же у 122-25 максимальный IG

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

не... это гарантированный минимальный ток управления при 25С.... 

при -50 оный 140мА

Share this post


Link to post
Share on other sites

В ПДФке по ссылке написано "не более".

Похоже, что это все-таки максимальные токи управления.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Возможно что еще проблема в библиотеках. Какая-то из них разрослась в новой версии и места уже не хватает.
    • Это всё-таки не техническая наука. Наверное, ближе к формальной, как и математика. Я разговаривал с математиком. Он кроме математики больше ничем не интересуется. Но это было ещё до вброса о лунной афере. Химики тоже нифига ничего не знают ни о космосе, ни о Аполлоне, хотя это естественная наука.  А вот люди инженерных профессий, если даже ничего и  не слышали о лунных фальсификациях, то очень быстро ориентируются в предоставленной информации противоборствующих сторон и разоблачают сторонников лунной аферы. Я для этого прикидывался дилетантом и выкладывал самые распространенные "факты" обмана, с просьбой разобраться и разьяснить положение дел. Как правило, почти никто не вникал в тонкости предоставленной информации от НАСА. Все довольно быстро заостряли своё внимание и замечали фальшивки из длинного списка  "фактов обмана" и после двух - трех разоблаченных фейковых доводов, остальные уже не рассматривали, вынося окончательный вердикт. ))  Среди астрономов вообще нет "немогликов". И нет таких, кто бы не знал о полете Аполлона с высадкой на Луну. Ну это и понятно, почему. Я утверждал именно о вранье, а не о заблуждении.  А какое может быть у наших  специалистов заблуждение по Аполлону??? Это люди, далекие от космонавтики могут в чем то заблуждаться, а у наших академиков и докторов подобные заблуждения исключены. Точно!  Это философское словечко встречается ещё и в математике.   Да какая разница, имела или не имела редакционная коллегия полномочий выступать авторами ?????  Ты хочешь сказать, что в этой книге, отредактированной академиками и докторами, описана конструкция Сатурна,  Аполлона, которые не летали на Луну и ровера, который не бороздил просторов её поверхности??    Остальное, чистой воды демагогия. Это не моё. В книге имеются все ссылки на литературу.
    • Мдя... ИИ не обманешь. Любимый вами Яндекс видимо хорошо вас изучил и выдаёт то, что вам действительно надо. Смиритесь и не дёргайтесь.
    • Питать сетевую ламповую радиолу от батареек - глупость и утопия. Так как аутентичный внешний вид уже похерен  (), то никакой антикварной ценности аппарат не представляет. Поэтому предлагаю следующее: Найти на месте специалиста с руками и головой, который удалит из неё ламповое шасси и внедрит вместо него схему современного тюнера с усилителем, которая потребляет в десятки раз меньше энергии, да и ловит радиостанции куда лучше. Органы управления и переднюю панель при этом сохранить. Заодно и внутри куча места освободится, хоть автомобильный аккумулятор можно будет засунуть.
    • У ТЭНа и материал другой, чем у лампочки, и  дельта температур холодный - горячий тоже сильно отличается (тем более, для "водяного" ТЭНа, он же не добела нагревается в баке). Так что, мизерное изменение сопротивления при нагреве можно вообще никак не учитывать.
    • Она как бы есть, но мнения о схеме неоднозначные. Недавно человек собирал здесь, предложили ещё несколько доработок.
    • Ты даже не представляешь, сколько известных людей за него голосовало и агитировало, которые сейчас готовы забить его чем попало насмерть!  Какие в адрес пуйла были в то время нарекания? Да никаких! То, что он патологический вор, стало позднее. Дальше сам знаешь...

  • Паяльная станция QUICKO T12

×
×
  • Create New...