Как запитать паяльник на 42в

[avv_rem]

Согласен со всем выше сказанным о неоптимальности выбранного решения. Но если сильно интересно, то расчет следующий. Если что-то непонятно, то школьный учебник физики за 11 класс в помощь.

*******************************************************************

1. Находим ток цепи.
I = 40Вт / 42в = 0,952381А.

2. Находим напряжение на конденсаторе (в сети беру 230в).
Uc = SQRT(230*230 – 42*42) = SQRT(51136) = 226,133в
226,133 * 226,133 = 51136.

3. Находим реактивное сопротивление конденсатора.
Xc = 226,133в / 0,952381А = 237,439ом.

4. Находим емкость конденсатора на частоте 50Гц
C = 1 / (2 * 3,14159 * 50Гц * 237,439ом) = 1,34059e-5Ф = 13,4059мкФ ~ 13,4мкФ

*******************************************************************

1. Находим ток цепи.
I = 60Вт / 42в = 1,42857А.

2. Находим напряжение на конденсаторе (в сети беру 230в).
Uc = SQRT(230*230 – 42*42) = SQRT(51136) = 226,133в
226,133 * 226,133 = 51136.

3. Находим реактивное сопротивление конденсатора.
Xc = 226,133в / 1,42857А = 158,293ом.

4. Находим емкость конденсатора на частоте 50Гц
C = 1 / (2 * 3,14159 * 50Гц * 158,293ом) = 2,01089e-5Ф = 20,1089мкФ ~ 20,1мкФ.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Гость Генка]

14 часа назад, fant сказал:

 

  А ка бы вилочку в розеточку не той стороной сунул ?  С тех самых пор на конденсаторный БэПэ смотрю очень недОбро.

А что мы делаем , когда вилку переворачиваем ?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Александр73ул]

1 час назад, Dr. West сказал:

Спасло только то, что тонкий нихром в паяльнике моментально прогорел и разорвал цепь.

 

1 час назад, avv_rem сказал:

Находим емкость конденсатора на частоте 50Гц
C = 1 / (2 * 3,14159 * 50Гц * 158,293ом) = 2,01089e-5Ф = 20,1089мкФ ~ 20,1мкФ.

Всем привет.

Хочу сказать, что ёмкость 20 мкф при 220в 50 гц, конечно будет работать, но при первом включении в розетку может возникать большой импульсный ток, если в момент включения вы попадёте на гребень волны 310 вольт или при искрении в розетке то же случается такая ситуация, при этом импульс тока будет примерно 7 А и нихром в паяльнике может перегореть, так как превышение составит 7 раз, от нормального тока работы.

Еще один недостаток это опасность 220в как большого напряжения и паяльник на 42в всё таки подразумевает большую электробезопасность и наверное меньшее помехо и статическое влияние.

Я думаю, что понижающий трансформатор лучше решение. Или аккумулятор на 42в.

Так же как вариант вместо конденсаторов в 20 мкф 400в можно использовать тиристорные и симисторные регуляторы мощности и напряжения , изночально напряжение на них должно быть убавлено до минимума.

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

34 минуты назад, Александр73ул сказал:

нихром в паяльнике может перегореть, так как превышение составит 7 раз, от нормального тока работы

Псевдопроблема. Причем, надуманная. Однократные пиковые перегрузки терпятся нагревателем запросто Даже 1-амперный 1N4007 способен в течение одного полупериоде пропустить через себя 30 (ТРИДЦАТЬ!!!) А. При наличии эффективного теплоотвода мог бы "терпеть" и более длительное время.

[Александр73ул]

1 час назад, Falconist сказал:

Даже 1-амперный 1N4007 способен в течение одного полупериоде пропустить через себя 30 (ТРИДЦАТЬ!!!) А

Я же не про диоды, там про нихром в паяльнике речь идёт.

[avv_rem]

52 минуты назад, Александр73ул сказал:

импульс тока будет примерно 7 А и нихром в паяльнике может перегореть,

Неверно. Бред полнейший. В курсе ТОЭ доказывается, что во время зарядки конденсатора через резистор до до энергии Wc на резисторе выделится мощность Wr. Причем, Wc = Wr. Теоретический предел энергии равен C*U*U/2 = 20e-6*310*310/2 = 0,961Дж.

Вряд ли масса спирали паяльника будет менее 1 грамма, или 0,001кг.
Удельная теплоемкость нихрома 460Дж/(кг*град).
Поэтому при массе спирали 1г она нагреется всего лишь на
dT = 0,961Дж / 0,001кг / 460(Дж/кг/град) = 2 градуса.

Соответственно, при массах спирали разогрев составит:
0,1 грамма – 20 градусов,
1 грамм – 2 градуса,
10 граммов – 0,2 градуса.
И это в самом наихудшем случае!!!

Даже 60-вольтовые лампочки на 55мА при включении в сеть через конденсатор разгораются удивительно плавно. Попробуйте, если не верите.

Изменено 30 ноября, 2017 пользователем avv_rem

[Falconist]

Я и повторяю: псевдопроблема. Холодная спираль лампы при включении терпит токовый (тепловой) удар существенно превышающий номинальное значение - и ничего. Сгорает, конечно, но из-за уменьшившегося диаметра спирали вследствие испарения вольфрама.

[Александр73ул]

Ну конечно новый паяльник выдержит, если спираль окисленная истоньшается, появляются тонкие места, потом и вовсе сама перегарает, тогда что? не перегорит? в тонком месте?

Я сам использую схему с понижением мощности через конденсатор, но паяльник у меня на 220в и конденсатор соответственно поменьше 1-3 мкф.

[Falconist]

Существование любого объекта когда-нибудь заканчивается. Как живого, так и неживого. Но до этого момента он (объект) существует. Так зачем же рассматривать критичную ситуацию, а не штатную?

А в штатном режиме импульсный бросок тока при включении спирали - по барабану.

[fant]

1 час назад, Гость Генка сказал:

А что мы делаем, когда вилку переворачиваем ?

А если подумать ?

[Александр73ул]

1 час назад, Falconist сказал:

А в штатном режиме импульсный бросок тока при включении спирали - по барабану.

да , по барабану, я ещё про искрение в розетке упоминал и мне кажется громоздский будет конденсатор на 20 мкф 400в, против тиристорного регулятора и нет плавной регулировки.

чем плох тиристорный регулятор, так это жужжание паяльника присутствует.

[kt118]

27 минут назад, fant сказал:

А если подумать ?

Тут на пред. страницах писали что ТС умный сам может думать . А тут получаетсья что ТС даже не понимает банальных вещей.

22 минуты назад, Александр73ул сказал:

чем плох тиристорный регулятор, так это жужжание паяльника присутствует.

Есть схемка на этом же форуме от @Falconist так в ней нету ни какого жужжания. Но цеплять его на 42 вольтовый паяльник это не совсем правильно.

Изменено 30 ноября, 2017 пользователем kt118

[Александр73ул]

1 час назад, kt118 сказал:

это не совсем правильно.

Я сразу сказал, что лучше использовать понижающий трансформатор.

у меня жужжит паяльник отечественный на 220в 40вт, через тиристорный регулятор.

импортный поменьше жузжит

[Falconist]

Удивительная закономерность. Ну совсем, как в армянском комсомоле:

Сначала сами себе создаем проблему (покупается нестандартный паяльник), а потом героически с ней боремся...

[Александр73ул]

а я видел в продаже такие паяльники, они в 2 раза дешевле 220вольтовых

[Sergey-Ufa]

13 минуты назад, Александр73ул сказал:

они в 2 раза дешевле 220вольтовых

Обожает у нас народ халяву! Сэкономите 100 рублей на паяльнике и потратите день на обсасывание проблемы, 2 дня на изготовление адаптера и затратите 200 рублей на материалы к нему. Кстати, настоятельно не советую подключать паяльник на 42 вольта к сети без разделительного трансформатора. Дешевизна она не из воздуха возникает. Изоляция на 42-вольтовом слабая и не рассчитана на 220 вольт.

[Гость Генка]

2 часа назад, fant сказал:

А если подумать ?

Я вправду не знаю этого. Попрошу объяснить. Ведь на многих схемах обозначается где фаза идет через конденсаторы, а ноль напрямую.

[colorad]

Латр и трансформатор гальванической развязки еще не рассматривали ?

[irokess]

Всего третья страница, для ЛАТРа рановато. Если сразу все предложить, тема заглохнет.

Пока что выясняем где у вилки ноги, чтоб вверх ногами не вставлять.

[Dr. West]

Надо у фон Штирлица проконсультироваться, он большой ловкач по этому вопросу.

[fant]

4 часа назад, Гость Генка сказал:

Я вправду не знаю этого. Попрошу объяснить. Ведь на многих схемах обозначается где фаза идет через конденсаторы, а ноль напрямую.

А теперь объясните, как вы "подручными" средствами определите, где у вас в розетке фаза и ноль. Если, к примеру, вы с паяльником в "гостях". Каждый раз пробником тыкать ?

Но, я так понял, не просекли главный мой посыл из поста про перегоревший паяльник.

[Гость Генка]

1 час назад, fant сказал:

А теперь объясните, как вы "подручными" средствами определите, где у вас в розетке фаза и ноль. Если, к примеру, вы с паяльником в "гостях". Каждый раз пробником тыкать ?

 

Фазовую отвертку возьму и определю где в розетке фаза и ноль. Объясните пожалуйста. Почему на схемах фаза идет через конденсатор, а ноль напрямую?

В конце концов кто Вам поднимает репутацию уже какой день)

[fant]

43 минуты назад, Гость Генка сказал:

Почему на схемах фаза идет через конденсатор, а ноль напрямую?

Честно говоря - фиг знает. Для красоты, может. По большому счёту, в какой провод включён конденсатор, для пользователя, без разницы.

43 минуты назад, Гость Генка сказал:

В конце концов кто Вам поднимает репутацию уже какой день)

Я бы уточнил. Не кто, а что.  Наверное сорокалетний "паяльный" опыт и знания. 

[Крашер]

В 30.11.2017 в 21:16, Гость Генка сказал:

Почему на схемах фаза идет через конденсатор, а ноль напрямую?

Так было удобнее нарисовать самому первому "автору", нормально изобразившему эту схему включения. Все остальные - тупо, не задумываясь над нюансами - банально скопировали-перерисовали. 

Вообще-то конденсатору абсолютно пофик, с какой стороны к нему подведена фаза. Ведь, фактически - спираль паяльника - всего-лишь сопротивление.

Нелинейное. В смысле - термозависимое. 

Но суть от этого не меняется. Просто - сам конденсатор выстыпает в роли ... того-же сопротивления. Разве что "реактивного". И, на этом "сопротивлении" - гасится излишек напряжения. А, фаза - в любом случае будет присутствовать на паяльнике. Тут, что совой об пенёк, что пеньком об сову... - если спираль "шьёт"  на корпус - готовьте ведро для палёных деталей-плат. 

Да и самому "паяльщику" лучше сидеть на резиновой седушке в резиновых тапочках и резиновых перчатках... 

(шапочку из фольги не предлагаю... Как и сварочные очки-хамелеоны с напылением из "мелкодисперсного серебра" для защиты от СВЧ-излучения при возникновении искрения ... при работе с "пробойным" паяльником. ) 

 

 

Изменено 1 декабря, 2017 пользователем Крашер

[Гость Генка]

Трансформатор я приобрел. Гад тяжелый оказался. 300 ВА. С запасом )))  Последний вопрос. Если мы из 300 ВА вычитаем мощность паяльника 60 вт, то будет сколько равно ? Трансформаторы применяют на ЖД.