Генератор и электродвигатель

[MOTOR_plus 0]

Доброго времени суток! Сразу ремарка - я не из тех кто верит в вечные двигатели и т.д., но интересует вопрос, хотя бы в теории, если подключить к ДВС мощный генератор и запитать электродвигатель в рамках одного автомобиля, есть ли в этом практический смысл? Опять же в теории хотя бы. Ведь можно избавиться от потерь на редукторе/коробке/кардане/приводах и т.д.

[Adver 220]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Мы принимаем формат Sprint-Layout 6! Экспорт в Gerber из Sprint-Layout 6.

Студенческое спонсорство

[Vlad90 168]

ДВС ----> генератор -----> электродвигатель -----> колеса

ДВС ----> колеса

В каком случае потерь меньше?

[Adver 220]

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...

[artem-p08 9]

Применяют такое на карьерных самосвалах, тем самым экономят в весе.

[Adver 220]

Безмостовые ККМ для 99% КПД!

Схема коррекции коэффициента мощности (ККМ) на основе так называемого «тотемного столба» (Totem Pole) обладает минимально возможными потерями и потенциально может обеспечить самые жесткие требования к энергоэффективности источников питания. Компания Wolfspeed представляет референсную разработку – плату ККМ CRD-02AD065N на базе собственных карбид-кремниевых MOSFET и диодов с наилучшими в отрасли характеристиками.

Подробнее

[ARV 487]

Только что, Vlad90 сказал:

ДВС ----> колеса

Даже у велосипеда есть промежуток между источником вращающего момента и колесом  цепь. А уж в автомобиле есть коробка передач как минимум, и даже топикстартер намекнул про карданную передачу и дифференциальную... так что не так малёхо радужно, как вы нарисовали

[Adver 220]

Гибридные IGBT - сила Si и SiC в одном корпусе!

Компания Infineon представила новые гибридные IGBT-транзисторы на 650 В, которые сочетают в себе преимущества технологий TRENCHSTOP и CoolSiC. Использование SiC-диода Шоттки позволяет значительно расширить возможности IGBT и снизить уровень энергии, необходимой для включения транзистора (Eon), а также уменьшить потери на переключение.

Подробнее

[MOTOR_plus 0]

15 минут назад, Vlad90 сказал:

ДВС ----> генератор -----> электродвигатель -----> колеса

ДВС ----> колеса

В каком случае потерь меньше?

ДВС-КПП-валы/кардан,редуктор-колёса разве не так?

10 минут назад, artem-p08 сказал:

Применяют такое на карьерных самосвалах, тем самым экономят в весе.

Тогда тут же появляется вопрос, экономит ли это топливо или наоборот увеличивает расход, если не делать акцент на том что вес транспорта меньше стал, а принципиально в самой схеме.

Edited December 5, 2017 by MOTOR_plus

[Adver 235]

Вебинар «Параметры выше, цена ниже. Обновление в линейке AC/DC- и DC/DC-преобразователей MORNSUN» (26.01.2021)

Приглашаем 26 января на бесплатный вебинар, посвящённый преимуществам и отличиям новых источников питания и DC/DC-преобразователей Mornsun. На вебинаре будут рассмотрены изолированные и неизолированные DC/DC-преобразователи последнего, четвертого, поколения (R4) и компактные модульные источники питания второго и третьего поколений (семейства LS/R3 и LD/R2) на плату. Рассмотрим новую группу продукции – встраиваемые источники питания в кожухе.

Подробнее

[Sergey-Ufa 647]

ДВС-->генератор-->аккумулятор-->электродвигатель-->колеса. Такая схема заложена в гибридном автомобиле. Экономия заключается в работе ДВС в наиболее выгодном экономичном режиме постоянной и относительно небольшой мощности.

Edited December 5, 2017 by Sergey-Ufa

[MOTOR_plus 0]

5 минут назад, Sergey-Ufa сказал:

ДВС-->генератор-->аккумулятор-->электродвигатель-->колеса. Такая схема заложена в гибридном автомобиле. Экономия заключается в работе ДВС в наиболее выгодном экономичном режиме постоянной и относительно небольшой мощности.

Да, но ведь гибрид на сколько я помню едет только до 40-60 км/ч на электродвигателе.

[Adver 220]

[Sergey-Ufa 647]

Это не принципиально. Есть гибриды без параллельной работы ДВС и э/д

[MOTOR_plus 0]

3 минуты назад, Sergey-Ufa сказал:

Это не принципиально. Есть гибриды без параллельной работы ДВС и э/д

Я к тому что как раз интересует момент снятия энергия с генератора, а не с аккумулятора если это имеет практическое решение иначе придётся ставить аккумуляторы, что добавляет стоимости, веса и соответственно снижает надёжности в общем.

[Sergey-Ufa 647]

Выше вам уже сказали, где применяется электромеханическая трансмиссия: на карьерных самосвалах и на танках. Только на таких мощностях получается выигрыш в весе. Если бы можно было бы таким путем реально повысить КПД и весовые характеристики легкового автомобиля, то это уже давно бы сделали.

[artem-p08 9]

20 минут назад, MOTOR_plus сказал:

избавиться от потерь

Лучше уж тогда избавится от ДВС с его то КПД, который не доходит и до 50%...

[MOTOR_plus 0]

13 минуты назад, Sergey-Ufa сказал:

Выше вам уже сказали, где применяется электромеханическая трансмиссия: на карьерных самосвалах и на танках. Только на таких мощностях получается выигрыш в весе. Если бы можно было бы таким путем реально повысить КПД и весовые характеристики легкового автомобиля, то это уже давно бы сделали.

"Экономия заключается в работе ДВС в наиболее выгодном экономичном режиме... " Вот же вы сами пишете или я что то не так понимаю?

Edited December 5, 2017 by MOTOR_plus

[Sergey-Ufa 647]

Это в гибридном авто. При обычной электромеханической трансмиссии работа двигателя такая же, как и при механической.

[artem-p08 9]

Львиная часть топлива тратится на разгон автомобиля, на гибридах ДВС работает практически на холостых оборотах, поддерживая заряд аккумуляторов, этим и достигается расход топлива 4,5 л на 100 км по городу.

В большегрузных машинах цель - перевезти больше груза за рейс, поэтому у них исключают КПП, раздатку, привода  и т. д., соответственно уменьшая вес, увеличивая грузоподъемность при той же мощности двигателя.

Для легковых это вряд ли применимо, в них и так все маленькое и легкое.

[olezka18 83]

Нужны расчеты :))) хотя бы эмпирические для начала

Недавно изобрели акумуляторы на основе графена которые хранят на 45% больше энергии и заряжаются в  5 раз быстрее, чем обычные литийионные, вот с ними и возможно будет сделать массовым электромобили

В перспективе возможны гибридные автомобили  с усовершенствоваными характеристиками ДВС по расходу на лошадиную силу и электромоторами , полностью электрические везде не приживутся, т.к  везде розетку не протянешь, хотя если дома будет стоять ВГ на десяток киловатт. то это будет выгодно  

Edited December 5, 2017 by olezka18

[Slavka 2168]

В тепловозах электрическая передача на колёсные пары (кроме ТГМ и подобные). И мощности там до 4 тыс лошадей.

[MOTOR_plus 0]

5 часов назад, Sergey-Ufa сказал:

Это в гибридном авто. При обычной электромеханической трансмиссии работа двигателя такая же, как и при механической.

Поправьте если ошибаюсь, получается что расход будет таким же, но автомобиль будет передвигаться на электромоторе?

[Крашер 1039]

4 часа назад, olezka18 сказал:

Недавно изобрели акумуляторы на основе графена которые хранят на 45% больше энергии и заряжаются в  5 раз быстрее,

Ну, не графена... Пористая структура на искусственных кораллах.

И почти втрое большей удельной энергоёмкости на единицу веса против литиевых. А, скорость заряда была ограничена мощностями имеющихся на тот момент полупроводников. 

И вообще, это Питерское бюро энтузиастов ... "случайно" или нет - прекратило работу года два назад... 

Кажется, никто из изобретателей не выжил. 

Edited December 5, 2017 by Крашер

[alex123al97 344]

Ради интереса посмотрел вес дизель-генераторной установки максимальной мощностью 77кВт (105ЛС). Он составил 1125кг. То есть это средний вес средней легковушки. А теперь прибавьте сюда остальной обвес среднего буса, поскольку такая установка в легковушку не влезет, в том числе электродвигатели, и выйдет еще на добрых 200% больше.

То есть получится авто с весом от 3,3т с ходовыми характеристиками черепахи. Поэтому на габаритной технике оно и оправданно, а вот на легковушках - никак. Хочу добавить, что такая система используется и на больших кораблях, а также подлодках.

В гибридах из-за наличия АКБ мощность генератора значительно ниже, поэтому и вес, и габариты позволяют комплектовать ими легковые авто.

Edited December 5, 2017 by alex123al97

[MOTOR_plus 0]

13 минуты назад, alex123al97 сказал:

Ради интереса посмотрел вес дизель-генераторной установки максимальной мощностью 77кВт (105ЛС). 

Тут произошло недопонимание, я говорю про подключение отдельного генератора, К уже установленному штатно в автомобиле, ДВС.

[alex123al97 344]

11 минуту назад, MOTOR_plus сказал:

Тут произошло недопонимание

Не совсем. Я Вам привел аналогию веса ДВС+электрогенераторгенератора в сборе, для общего представления и ориентации в габаритах.

Не могу утверждать наверняка, но убежден, что вес самого генератора превышает вес ДВС, а его габариты просто не вместятся в легковушку. И все это еще и без двигателей колес.

Edited December 5, 2017 by alex123al97

[MOTOR_plus 0]

46 минут назад, alex123al97 сказал:

Не совсем. Я Вам привел аналогию веса ДВС+электрогенераторгенератора в сборе, для общего представления и ориентации в габаритах.

Тяжёлый конечно, но в этом весе и бак, и панель управления, так же платформа. В автомобиле это по сути не нужно таким комплектом. Если убрать КПП, и т.д.(в чём не будет уже необходимости), могу предположить, что то на то и выйдет.

[Крашер 1039]

10 минут назад, MOTOR_plus сказал:

Если убрать КПП, и т.д.(в чём не будет уже необходимости), могу предположить, что то на то и выйдет.

Не выйдет.

По сути Вы пытаетесь изобрести обыкновенный тепловоз, разве что "на резиновом ходу" и в миниатюре.

Там - тоже мощный ДВС - дизель, в связке с генератором и - электропривод на колёсные пары. 

Но, как уже ранее говорили - это работает (пока) лишь в глобальных масштабах.

В миниатюрных вариантах - на легковушке  - не прокатывает. 

Одно время  зобретатели электромобилей пытались "от отбратного"... - мощный аккумулятор и вспомогательный ДВС, - для компенсации "пиковых" нагрузок и поддержания заряда на аккумуляторах. 

Опять-же, этим аккумуляторам приходится возить свой вес - в большей степени чем полезную нагрузку. 

А, поскольку "энергоёмкость" даже самых продвинутых аккумуляторов на сегодня - почти на два порядка меньше чем у нормального углеводородного ДВС - то воз и ныне  там... 

Edited December 5, 2017 by Крашер

[MOTOR_plus 0]

2 минуты назад, Крашер сказал:

В миниатюрных вариантах - на легковушке  - не прокатывает. 

Не прокатывает именно размещение агрегатов или имеется ввиду нет выгоды в экономии топлива например? В чём соль то?)

[Крашер 1039]

3 минуты назад, MOTOR_plus сказал:

нет выгоды в экономии топлива. 

 

9 минут назад, Крашер сказал:

энергоёмкость" даже самых продвинутых аккумуляторов на сегодня - почти на два порядка меньше чем у нормального углеводородного ДВС -

 

Поймите, соотношение ДВС - генератор - привод, будет иметь КПД - сильно отличающийся от 100%.

В меньшую сторону. То-же электронное управление будут стоить как пол-боинга. Плюс инновационные технологии на привод и высокоэффективный генератор.

Да ещё про "буфер" в виде минимально-необходимого и ... в аварийном режиме "самодостаточного" аккумулятора - сводит кажущиеся радужными перспективы на НЕТ.

В любых современных электрокарах - электромобилях - электромото-вело... и прочих скуттерах - 90% энергии аккумулятора расходуется на перемещение вместе с пассажиром - САМОГО АККУМУЛЯТОРА. 

То-есть, эти агрегаты в первую очередб возят сами себя, и как полезный бонус "за экологию" - перемещают владельцев этих устройств...