Hardegen Опубликовано 7 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2017 (изменено) Подскажите пожалуйста вот в чём. Есть USB 2 канальный осциллограф. Надо подобрать детали для детектора нуля и подобрать задержку у микроконтроллера на момент пересечения. Значит нужно смотреть горячую сторону по коммутируемой сети и сигнал перехода по слабой стороне. Два вопроса. 1. Как подключить чтобы не спалить всё нахрен. 2. Осциллограф имеет общую землю. А значит горячую часть и холодную придётся объеденить. Каким образом чтобы аналогично не спалить) Мысли: 1.1 Развязывающий трансформатор(220/220) для горячей части детектора нуля и свободно подключать к компьютеру или ноутбуку. 1.2 Транса нету... Значит к компьютеру нельзя. Только ноутбук. Можно ли на случай убитых аккумуляторов, подключить питание ноутбука к трансформаторному блоку питания? 2.1 Индикатором фазы найти фазу, и соответственно ноль горячей стороны соединять с минусом холодной и общим осциллографа? А далее тыкать щупом 1/100 в горячую и щупом 1/10 в холодную? И в догонку вопрос 3. Ведь величины сигналов неважны. Просто пересечение нужно отследить. Можно ли подключить всё к компьютеру, холодную сторону напрямую. А горячую без подключения к нулю? То есть щуп 1/100 без соединения с нулём горячей стороны? Мой С1-94 вполне таки кажет синусоиду касаясь только центральным контактом щупа, без подключения нуля. Прокатит ли тут? Не сдвинется ли фаза? И будет ли безопасно? ЗЫ Дабы не зацикливаться на детекторе нуля, его конструктиве и попытками запитать его от низковольтного трансформатора, вопрос всё же более общий и касается измерений с элементами под сетевым напряжением. Заранее благодарен! Изменено 7 декабря, 2017 пользователем Hardegen 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IMXO Опубликовано 7 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2017 1 любой понижающий тр-р , лучше с коэф.тр 10 = профит! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!Перейти на страницу акции Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849
Hardegen Опубликовано 7 декабря, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2017 Устройство работает от 220В. Понижающий трансформатор нарушит его работу. Как правильно провести измерения именно с сетью 220В? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
IMXO Опубликовано 7 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2017 каким образом нарушит? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hardegen Опубликовано 7 декабря, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2017 При чём тут это? Пусть импульсный блок питания хочу исследовать. Смотреть горячую часть, ключи и выходное напряжение на холодной. Вопрос о том, как безопасно подключиться? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
IMXO Опубликовано 7 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2017 импульсник в сеть через разделительный тр-р 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hardegen Опубликовано 7 декабря, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2017 (изменено) Нет разделительного трансформатора. Нет ни одного трансформатора. Даже понижающего. Я не знаю как ещё объяснить, что интересует не обход проблемы, а непосредственное подключение к горячей и холодной части к двухканальному USB осциллографу. Изменено 7 декабря, 2017 пользователем Hardegen 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ROMMo Опубликовано 8 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2017 (изменено) ) Изменено 8 декабря, 2017 пользователем ROMMo 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ZAPAL Опубликовано 8 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2017 4 часа назад, Hardegen сказал: Нет разделительного трансформатора. Нет ни одного трансформатора. Даже понижающего. Я не знаю как ещё объяснить, что интересует не обход проблемы, а непосредственное подключение к горячей и холодной части к двухканальному USB осциллографу. Изменено 4 часа назад пользователем Hardegen Подключай осциллограф к ноутбуку, с питанием от батареи ( без шнура). даже емкость зарядного устройства - может плохо влиять на измерения. Делитель напряжения - обязателен. или купи ЖК осцилограф - с питаним от батареи. Иначе, судя по глубине вашего вопроса - у вас будет не только убитый осциллограф, но возможно даже компьютер.. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KRAB Опубликовано 8 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2017 7 часов назад, Hardegen сказал: Нет разделительного трансформатора. Нет ни одного трансформатора. Даже понижающего. два встречно любых с близкими напряжениями вторички включи 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 8 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2017 6 минут назад, KRAB сказал: два встречно http://forum.cxem.net/index.php?/blogs/entry/314-разделительный-трансформатор/ 0 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
serega374 Опубликовано 8 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2017 7 часов назад, IMXO сказал: импульсник в сеть через разделительный тр-р А ноутбук в сеть через трансформатор прокатит? Что бы уже не парясь "тыкать" в пациентов. Подключил так ноут и забыл. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 8 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2017 Я хренею... Что, от аккумулятора ноут питаться не в состоянии? По крайней мере на время измерений. 0 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
serega374 Опубликовано 8 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2017 3 минуты назад, Falconist сказал: Я хренею... Хренеть не надо. Я для саморазвития спросил. Ответ понятен 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 8 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2017 1 минуту назад, serega374 сказал: Я... спросил Это был не вопрос. Это была демонстрация отсутствия собственной мыслительной деятельности. Миль пардон. Понимаю, что обидно, но это факт. Если бы речь шла о десктопе - то да, там были бы проблемы с гальванической развязкой. Но для ноута???!!! 0 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
serega374 Опубликовано 8 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2017 @Falconist да не обидно. Но мыслил так что какая разница с какой стороны развязку делать. А так как я не электронщик по образованию решил уточнить. Есть ноут без батареи вот и всё. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hardegen Опубликовано 8 декабря, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2017 (изменено) 3 часа назад, ZAPAL сказал: даже емкость зарядного устройства - может плохо влиять на измерения. Делитель напряжения - обязателен. Иначе, судя по глубине вашего вопроса О питании ноута от сети я писал об обычном понижающем трансформаторе, торе например. Ибо аккумулятора, да и старого может на долго не хватить. Но не суть. Понятно что делитель. В первом посте писал о 1/100 и 1/10. Чем глубина вопроса насторожила? Я сразу писал что к компьютеру нельзя ибо не будет гальванической развязки "благодаря" Y конденсаторам в БП. Сразу написал о ноутбуке и ни разу не писал о использовании штатного БП ноута по той же причине. Вопроса было два, подтвердить или опровергнуть мои утверждения. И второй вопрос о подключении к горячей/холодной к осциллографу с объединённой землёй. Он всё равно бы возник даже при использовании переносного с батарейным питанием. Я знаю что нужно объединить горячую и холодную по нулю/минусу. Хотел удостовериться. Но никто не может подтвердить или опровергнуть. Так же знаю о том что можно смотреть сигнал без подключения земли, за счёт ёмкостной связи. Там где не важны величины, а лишь форма. Но прокатит ли тут не знаю. Не надо говорить о глубине, я электроникой занимаюсь уже лет 25, просто не доводилось лазить осциллографом в такую комбинацию. Да и USB осцилла никогда не было. А ЭЛТ тут смотреть бесполезно ибо нет функции "памяти" и нельзя рассмотреть непериодический сигнал. Касаемо ТБ то есть допуск до 1кв и достаточные знания. Ну и раз так и не нашлось тут ответов на мои вопросы, буду ждать тех кто ответит, ну или брать в руки мультиметр и смотреть потенциалы между измеряемыми частями схемы и гальванически развязанным(бук с аккумом) осциллом и только после мерить. Хотя надеюсь на коллективный разум, чтобы быть уверенней. ЗЫ Пожалуйста, не надо о понижающих трансах, о встречных, параллельных и прочих. Вопросы заданы вполне чётко, интересует не обход проблемы, а непосредственное подключение к горячей и холодной части к двухканальному USB осциллографу. 8 минут назад, serega374 сказал: Но мыслил так что какая разница с какой стороны развязку делать. О том и речь, что найти трансформатор на 24В 2А проще чем два минимум стоватника с одинаковыми вторичками или сразу 220/220. Да и ради пары измерений искать несерьёзно. Проще аккуратно слазить с тем что есть. Просто хочу удостовериться в правильности. Я ж не просто спрашиваю как, а спрашиваю скорей правильно ли. 14 минуты назад, Falconist сказал: Если бы речь шла о десктопе - то да, там были бы проблемы с гальванической развязкой. Но для ноута???!!! У ноута может быть слабый или убитый аккумулятор. Изменено 8 декабря, 2017 пользователем Hardegen 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
_abk_ Опубликовано 8 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2017 9 часов назад, Hardegen сказал: Надо подобрать детали для детектора нуля и подобрать задержку у микроконтроллера на момент пересечения. Значит нужно смотреть горячую сторону Простите, что отвлекаю от навязчивого желания что-нибудь спалить, но спрошу-таки: зачем тут что-то смотреть? Да еще на горячей стороне? ИМХО, нечего тут подбирать, а если приспичило, то все элементарно считается. Для данной конкретной задачи проблема надумана. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Falconist Опубликовано 8 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2017 45 минут назад, Hardegen сказал: У ноута может быть слабый или убитый аккумулятор Вспомнился анекдот. Весь приводить не буду, поскольку малость неприличный, но ключевая фраза такая: "А зачем же ты со слабыми руками замуж выходила?" 0 Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся! Простота хуже воровства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hardegen Опубликовано 8 декабря, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2017 (изменено) 31 минуту назад, _abk_ сказал: Для данной конкретной задачи Волка бояться в лес не ходить. Старичок вот сколько с блоками питания дел имел? Ни разу не пользовался развязкой. Или вы сомневаетесь в его профессионализме и опыте? Или у него подсознательное желание всё спалить? Данная конкретная задача в том чтобы убедиться в правильности или неверности утверждений по ковыряниям usb осциллографом в комбинированных схемах без использования развязывающего трансформатора. Если к теме нуля, то вычислить ноль по сдвинутому импульсу невозможно. А будет он сдвинут как с формирователем такого импульса, так и при использовании оптопары напрямую, ибо напряжение вкл/выкл будут разные и поделив пополам можно промахнуться. Ещё одна причина отказа от развязывающего трансформатора, это то что он отчасти отфильтрует сеть. Реальные условия работы детектора в шумной сети со всплесками и иглами. В том числе от нагрузки. Но это всё не по теме. Тут всё же вопрос о проведении измерений с чётко заданными условиями. 15 минут назад, Falconist сказал: ...А зачем же ты... Для пары измерений покупать аккумулятор для старого бука который пылится за ненадобностью? Или покупать развязывающий или пару мощных? 250+Ватт трансы ради двух измерений? И вот чтобы всё прошло нормально, решил посоветоваться. Вдруг что попутал или забыл. Изменено 8 декабря, 2017 пользователем Hardegen 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hardegen Опубликовано 9 декабря, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2017 Я так понимаю ни у кого нет опыта... 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.