Использование USB осциллографа с сетевым напряжением

[Hardegen]

Подскажите пожалуйста вот в чём.
Есть USB 2 канальный осциллограф.
Надо подобрать детали для детектора нуля и подобрать задержку у микроконтроллера на момент пересечения.
Значит нужно смотреть горячую сторону по коммутируемой сети и сигнал перехода по слабой стороне.

Два вопроса.
1. Как подключить чтобы не спалить всё нахрен.
2. Осциллограф имеет общую землю. А значит горячую часть и холодную придётся объеденить. Каким образом чтобы аналогично не спалить)

Мысли:
1.1 Развязывающий трансформатор(220/220) для горячей части детектора нуля и свободно подключать к компьютеру или ноутбуку.
1.2 Транса нету... Значит к компьютеру нельзя. Только ноутбук. Можно ли на случай убитых аккумуляторов, подключить питание ноутбука к трансформаторному блоку питания?
2.1 Индикатором фазы найти фазу, и соответственно ноль горячей стороны соединять с минусом холодной и общим осциллографа? А далее тыкать щупом 1/100 в горячую и щупом 1/10 в холодную?

И в догонку вопрос 3.
Ведь величины сигналов неважны. Просто пересечение нужно отследить. Можно ли подключить всё к компьютеру, холодную сторону напрямую. А горячую без подключения к нулю? То есть щуп 1/100 без соединения с нулём горячей стороны? Мой С1-94 вполне таки кажет синусоиду касаясь только центральным контактом щупа, без подключения нуля. Прокатит ли тут? Не сдвинется ли фаза? И будет ли безопасно?

ЗЫ Дабы не зацикливаться на детекторе нуля, его конструктиве и попытками запитать его от низковольтного трансформатора, вопрос всё же более общий и касается измерений с элементами под сетевым напряжением.

Заранее благодарен!

Изменено 7 декабря, 2017 пользователем Hardegen

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[IMXO]

1 любой понижающий тр-р , лучше с коэф.тр 10 = профит!

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Hardegen]

Устройство работает от 220В. Понижающий трансформатор нарушит его работу.

Как правильно провести измерения именно с сетью 220В?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[IMXO]

каким образом  нарушит?

[Hardegen]

При чём тут это?

Пусть импульсный блок питания хочу исследовать. Смотреть горячую часть, ключи и выходное напряжение на холодной.

Вопрос о том, как безопасно подключиться?

[IMXO]

импульсник в сеть через разделительный тр-р

[Hardegen]

Нет разделительного трансформатора. Нет ни одного трансформатора. Даже понижающего.

Я не знаю как ещё объяснить, что интересует не обход проблемы, а непосредственное подключение к горячей и холодной части к двухканальному USB осциллографу.

Изменено 7 декабря, 2017 пользователем Hardegen

[ROMMo]

)

Изменено 8 декабря, 2017 пользователем ROMMo

[ZAPAL]

4 часа назад, Hardegen сказал:

Нет разделительного трансформатора. Нет ни одного трансформатора. Даже понижающего.

Я не знаю как ещё объяснить, что интересует не обход проблемы, а непосредственное подключение к горячей и холодной части к двухканальному USB осциллографу.

Изменено 4 часа назад пользователем Hardegen

Подключай осциллограф к ноутбуку, с питанием от батареи ( без шнура). даже емкость зарядного устройства - может плохо влиять на измерения.  

Делитель напряжения - обязателен.

или купи ЖК осцилограф - с питаним от батареи. 

Иначе, судя по глубине вашего вопроса - у вас будет не только убитый осциллограф, но возможно даже компьютер..  

[KRAB]

7 часов назад, Hardegen сказал:

Нет разделительного трансформатора. Нет ни одного трансформатора. Даже понижающего.

два встречно любых с близкими напряжениями вторички включи

[Falconist]

6 минут назад, KRAB сказал:

два встречно

http://forum.cxem.net/index.php?/blogs/entry/314-разделительный-трансформатор/

 

[serega374]

7 часов назад, IMXO сказал:

импульсник в сеть через разделительный тр-р

А ноутбук в сеть через трансформатор прокатит? Что бы уже не парясь "тыкать" в пациентов. Подключил так ноут и забыл.

[Falconist]

Я хренею... Что, от аккумулятора ноут питаться не в состоянии? По крайней мере на время измерений.

[serega374]

3 минуты назад, Falconist сказал:

Я хренею...

Хренеть не надо. Я для саморазвития спросил. Ответ понятен

[Falconist]

1 минуту назад, serega374 сказал:

Я... спросил

Это был не вопрос. Это была демонстрация отсутствия собственной мыслительной деятельности. Миль пардон. Понимаю, что обидно, но это факт.

Если бы речь шла о десктопе - то да, там были бы проблемы с гальванической развязкой. Но для ноута???!!!

[serega374]

@Falconist да не обидно. Но мыслил так что какая разница с какой стороны развязку делать. А так как я не электронщик по образованию решил уточнить. Есть ноут без батареи вот и всё. 

[Hardegen]

3 часа назад, ZAPAL сказал:

даже емкость зарядного устройства - может плохо влиять на измерения.  

Делитель напряжения - обязателен.

Иначе, судя по глубине вашего вопроса

О питании ноута от сети я писал об обычном понижающем трансформаторе, торе например. Ибо аккумулятора, да и старого может на долго не хватить. Но не суть.

Понятно что делитель. В первом посте писал о 1/100 и 1/10.

Чем глубина вопроса насторожила?

Я сразу писал что к компьютеру нельзя ибо не будет гальванической развязки "благодаря" Y конденсаторам в БП.

Сразу написал о ноутбуке и ни разу не писал о использовании штатного БП ноута по той же причине.

Вопроса было два, подтвердить или опровергнуть мои утверждения.

И второй вопрос о подключении к горячей/холодной к осциллографу с объединённой землёй. Он всё равно бы возник даже при использовании переносного с батарейным питанием. Я знаю что нужно объединить горячую и холодную по нулю/минусу. Хотел удостовериться. Но никто не может подтвердить или опровергнуть.

Так же знаю о том что можно смотреть сигнал без подключения земли, за счёт ёмкостной связи. Там где не важны величины, а лишь форма. Но прокатит ли тут не знаю.

Не надо говорить о глубине, я электроникой занимаюсь уже лет 25, просто не доводилось лазить осциллографом в такую комбинацию. Да и USB осцилла никогда не было. А ЭЛТ тут смотреть бесполезно ибо нет функции "памяти" и нельзя рассмотреть непериодический сигнал.

Касаемо ТБ то есть допуск до 1кв и достаточные знания.

Ну и раз так и не нашлось тут ответов на мои вопросы, буду ждать тех кто ответит, ну или брать в руки мультиметр и смотреть потенциалы между измеряемыми частями схемы и гальванически развязанным(бук с аккумом) осциллом и только после мерить. Хотя надеюсь на коллективный разум, чтобы быть уверенней.

ЗЫ Пожалуйста, не надо о понижающих трансах, о встречных, параллельных и прочих. Вопросы заданы вполне чётко, интересует не обход проблемы, а непосредственное подключение к горячей и холодной части к двухканальному USB осциллографу.

8 минут назад, serega374 сказал:

Но мыслил так что какая разница с какой стороны развязку делать.

О том и речь, что найти трансформатор на 24В 2А проще чем два минимум стоватника с одинаковыми вторичками или сразу 220/220. Да и ради пары измерений искать несерьёзно. Проще аккуратно слазить с тем что есть. Просто хочу удостовериться в правильности. Я ж не просто спрашиваю как, а спрашиваю скорей правильно ли.

14 минуты назад, Falconist сказал:

Если бы речь шла о десктопе - то да, там были бы проблемы с гальванической развязкой. Но для ноута???!!!

У ноута может быть слабый или убитый аккумулятор.

Изменено 8 декабря, 2017 пользователем Hardegen

[_abk_]

9 часов назад, Hardegen сказал:

Надо подобрать детали для детектора нуля и подобрать задержку у микроконтроллера на момент пересечения.
Значит нужно смотреть горячую сторону

Простите, что отвлекаю от навязчивого желания что-нибудь спалить, но спрошу-таки: зачем тут что-то смотреть? Да еще на горячей стороне? ИМХО, нечего тут подбирать, а если приспичило, то все элементарно считается. Для данной конкретной задачи проблема надумана.

[Falconist]

45 минут назад, Hardegen сказал:

У ноута может быть слабый или убитый аккумулятор

Вспомнился анекдот. Весь приводить не буду, поскольку малость неприличный, но ключевая фраза такая: "А зачем же ты со слабыми руками замуж выходила?"

[Hardegen]

31 минуту назад, _abk_ сказал:

Для данной конкретной задачи

Волка бояться в лес не ходить. Старичок вот сколько с блоками питания дел имел? Ни разу не пользовался развязкой. Или вы сомневаетесь в его профессионализме и опыте? Или у него подсознательное желание всё спалить? Данная конкретная задача в том чтобы убедиться в правильности или неверности утверждений по ковыряниям usb осциллографом в комбинированных схемах без использования развязывающего трансформатора.

Если к теме нуля, то вычислить ноль по сдвинутому импульсу невозможно. А будет он сдвинут как с формирователем такого импульса, так и при использовании оптопары напрямую, ибо напряжение вкл/выкл будут разные и поделив пополам можно промахнуться. Ещё одна причина отказа от развязывающего трансформатора, это то что он отчасти отфильтрует сеть. Реальные условия работы детектора в шумной сети со всплесками и иглами. В том числе от нагрузки. Но это всё не по теме. Тут всё же вопрос о проведении измерений с чётко заданными условиями.

15 минут назад, Falconist сказал:

...А зачем же ты...

Для пары измерений покупать аккумулятор для старого бука который пылится за ненадобностью? Или покупать развязывающий или пару мощных? 250+Ватт трансы ради двух измерений? И вот чтобы всё прошло нормально, решил посоветоваться. Вдруг что попутал или забыл.

Изменено 8 декабря, 2017 пользователем Hardegen

[Hardegen]

Я так понимаю ни у кого нет опыта...