Jump to content
Hardegen

Использование USB осциллографа с сетевым напряжением

Recommended Posts

Подскажите пожалуйста вот в чём.
Есть USB 2 канальный осциллограф.
Надо подобрать детали для детектора нуля и подобрать задержку у микроконтроллера на момент пересечения.
Значит нужно смотреть горячую сторону по коммутируемой сети и сигнал перехода по слабой стороне.

Два вопроса.
1. Как подключить чтобы не спалить всё нахрен.
2. Осциллограф имеет общую землю. А значит горячую часть и холодную придётся объеденить. Каким образом чтобы аналогично не спалить)

Мысли:
1.1 Развязывающий трансформатор(220/220) для горячей части детектора нуля и свободно подключать к компьютеру или ноутбуку.
1.2 Транса нету... Значит к компьютеру нельзя. Только ноутбук. Можно ли на случай убитых аккумуляторов, подключить питание ноутбука к трансформаторному блоку питания?
2.1 Индикатором фазы найти фазу, и соответственно ноль горячей стороны соединять с минусом холодной и общим осциллографа? А далее тыкать щупом 1/100 в горячую и щупом 1/10 в холодную?

И в догонку вопрос 3.
Ведь величины сигналов неважны. Просто пересечение нужно отследить. Можно ли подключить всё к компьютеру, холодную сторону напрямую. А горячую без подключения к нулю? То есть щуп 1/100 без соединения с нулём горячей стороны? Мой С1-94 вполне таки кажет синусоиду касаясь только центральным контактом щупа, без подключения нуля. Прокатит ли тут? Не сдвинется ли фаза? И будет ли безопасно?

ЗЫ Дабы не зацикливаться на детекторе нуля, его конструктиве и попытками запитать его от низковольтного трансформатора, вопрос всё же более общий и касается измерений с элементами под сетевым напряжением.

Заранее благодарен!

Edited by Hardegen

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 любой понижающий тр-р , лучше с коэф.тр 10 = профит!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...

Устройство работает от 220В. Понижающий трансформатор нарушит его работу.

Как правильно провести измерения именно с сетью 220В?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар "Новый BlueNRG-LP с Bluetooth 5.2 и Long Range — волшебная палочка разработчика IoT" (04/02/2021)

Приглашаем 4 февраля на бесплатный вебинар о BlueNRG-LP - новой системе-на-кристалле (SoC) STMicroelectronics. На вебинаре будут детально рассмотрены функциональные блоки, особенности подключения, аппаратные и программные средства для разработки, настройка сценариев с помощью BlueNRG-GUI, практические примеры работы с микросхемой, а также примеры применения BlueNRG-LP в устройствах интернета вещей.

Подробнее

Новые компактные конденсаторы Panasonic серии TPS. Закаленный характер.

Panasonic представил новую серию TPS твердотельных танталовых конденсаторов с проводящим полимером для поверхностного монтажа. Конденсаторы серии TPS обладают уникальными особенностями, что делает их отличным выбором для использования в приложениях с высокими требованиями.

Подробнее

При чём тут это?

Пусть импульсный блок питания хочу исследовать. Смотреть горячую часть, ключи и выходное напряжение на холодной.

Вопрос о том, как безопасно подключиться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

SiC MOSFET на 1200 В для схем флайбэк до 500 Вт!

Компания Wolfspeed выпустила новые карбид-кремниевые транзисторы C3M0350120D/J на 1200 В, предназначенные для маломощных устройств мощностью до 500 Вт. Карбид-кремниевые транзисторы в сравнении с кремниевыми демонстрируют меньший на 75% уровень потерь на переключение и меньшее на 50% значение потерь проводимости в рабочем режиме при температуре кристалла 100…150°С.

Подробнее

Нет разделительного трансформатора. Нет ни одного трансформатора. Даже понижающего.

Я не знаю как ещё объяснить, что интересует не обход проблемы, а непосредственное подключение к горячей и холодной части к двухканальному USB осциллографу.

Edited by Hardegen

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Hardegen сказал:

Нет разделительного трансформатора. Нет ни одного трансформатора. Даже понижающего.

Я не знаю как ещё объяснить, что интересует не обход проблемы, а непосредственное подключение к горячей и холодной части к двухканальному USB осциллографу.

Изменено 4 часа назад пользователем Hardegen

Подключай осциллограф к ноутбуку, с питанием от батареи ( без шнура). даже емкость зарядного устройства - может плохо влиять на измерения.  

Делитель напряжения - обязателен.

или купи ЖК осцилограф - с питаним от батареи. 

Иначе, судя по глубине вашего вопроса - у вас будет не только убитый осциллограф, но возможно даже компьютер..  

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Hardegen сказал:

Нет разделительного трансформатора. Нет ни одного трансформатора. Даже понижающего.

два встречно любых с близкими напряжениями вторички включи

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, IMXO сказал:

импульсник в сеть через разделительный тр-р

А ноутбук в сеть через трансформатор прокатит? Что бы уже не парясь "тыкать" в пациентов. Подключил так ноут и забыл.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я хренею... Что, от аккумулятора ноут питаться не в состоянии? По крайней мере на время измерений.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Falconist сказал:

Я хренею...

Хренеть не надо. Я для саморазвития спросил. Ответ понятен

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, serega374 сказал:

Я... спросил

Это был не вопрос. Это была демонстрация отсутствия собственной мыслительной деятельности. Миль пардон. Понимаю, что обидно, но это факт.

Если бы речь шла о десктопе - то да, там были бы проблемы с гальванической развязкой. Но для ноута???!!!


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Falconist да не обидно. Но мыслил так что какая разница с какой стороны развязку делать. А так как я не электронщик по образованию решил уточнить. Есть ноут без батареи вот и всё. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, ZAPAL сказал:

даже емкость зарядного устройства - может плохо влиять на измерения.  

Делитель напряжения - обязателен.

Иначе, судя по глубине вашего вопроса

О питании ноута от сети я писал об обычном понижающем трансформаторе, торе например. Ибо аккумулятора, да и старого может на долго не хватить. Но не суть.

Понятно что делитель. В первом посте писал о 1/100 и 1/10.

Чем глубина вопроса насторожила?

Я сразу писал что к компьютеру нельзя ибо не будет гальванической развязки "благодаря" Y конденсаторам в БП.

Сразу написал о ноутбуке и ни разу не писал о использовании штатного БП ноута по той же причине.

Вопроса было два, подтвердить или опровергнуть мои утверждения.

И второй вопрос о подключении к горячей/холодной к осциллографу с объединённой землёй. Он всё равно бы возник даже при использовании переносного с батарейным питанием. Я знаю что нужно объединить горячую и холодную по нулю/минусу. Хотел удостовериться. Но никто не может подтвердить или опровергнуть.

Так же знаю о том что можно смотреть сигнал без подключения земли, за счёт ёмкостной связи. Там где не важны величины, а лишь форма. Но прокатит ли тут не знаю.

Не надо говорить о глубине, я электроникой занимаюсь уже лет 25, просто не доводилось лазить осциллографом в такую комбинацию. Да и USB осцилла никогда не было. А ЭЛТ тут смотреть бесполезно ибо нет функции "памяти" и нельзя рассмотреть непериодический сигнал.

Касаемо ТБ то есть допуск до 1кв и достаточные знания.

Ну и раз так и не нашлось тут ответов на мои вопросы, буду ждать тех кто ответит, ну или брать в руки мультиметр и смотреть потенциалы между измеряемыми частями схемы и гальванически развязанным(бук с аккумом) осциллом и только после мерить. Хотя надеюсь на коллективный разум, чтобы быть уверенней.

ЗЫ Пожалуйста, не надо о понижающих трансах, о встречных, параллельных и прочих. Вопросы заданы вполне чётко, интересует не обход проблемы, а непосредственное подключение к горячей и холодной части к двухканальному USB осциллографу.

8 минут назад, serega374 сказал:

Но мыслил так что какая разница с какой стороны развязку делать.

О том и речь, что найти трансформатор на 24В 2А проще чем два минимум стоватника с одинаковыми вторичками или сразу 220/220. Да и ради пары измерений искать несерьёзно. Проще аккуратно слазить с тем что есть. Просто хочу удостовериться в правильности. Я ж не просто спрашиваю как, а спрашиваю скорей правильно ли.

14 минуты назад, Falconist сказал:

Если бы речь шла о десктопе - то да, там были бы проблемы с гальванической развязкой. Но для ноута???!!!

У ноута может быть слабый или убитый аккумулятор.

Edited by Hardegen

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Hardegen сказал:

Надо подобрать детали для детектора нуля и подобрать задержку у микроконтроллера на момент пересечения.
Значит нужно смотреть горячую сторону

Простите, что отвлекаю от навязчивого желания что-нибудь спалить, но спрошу-таки: зачем тут что-то смотреть? Да еще на горячей стороне? ИМХО, нечего тут подбирать, а если приспичило, то все элементарно считается. Для данной конкретной задачи проблема надумана.

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, Hardegen сказал:

У ноута может быть слабый или убитый аккумулятор

Вспомнился анекдот. Весь приводить не буду, поскольку малость неприличный, но ключевая фраза такая: "А зачем же ты со слабыми руками замуж выходила?"


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, _abk_ сказал:

Для данной конкретной задачи

Волка бояться в лес не ходить. Старичок вот сколько с блоками питания дел имел? Ни разу не пользовался развязкой. Или вы сомневаетесь в его профессионализме и опыте? Или у него подсознательное желание всё спалить? Данная конкретная задача в том чтобы убедиться в правильности или неверности утверждений по ковыряниям usb осциллографом в комбинированных схемах без использования развязывающего трансформатора.

Если к теме нуля, то вычислить ноль по сдвинутому импульсу невозможно. А будет он сдвинут как с формирователем такого импульса, так и при использовании оптопары напрямую, ибо напряжение вкл/выкл будут разные и поделив пополам можно промахнуться. Ещё одна причина отказа от развязывающего трансформатора, это то что он отчасти отфильтрует сеть. Реальные условия работы детектора в шумной сети со всплесками и иглами. В том числе от нагрузки. Но это всё не по теме. Тут всё же вопрос о проведении измерений с чётко заданными условиями.

15 минут назад, Falconist сказал:

...А зачем же ты...

Для пары измерений покупать аккумулятор для старого бука который пылится за ненадобностью? Или покупать развязывающий или пару мощных? 250+Ватт трансы ради двух измерений? И вот чтобы всё прошло нормально, решил посоветоваться. Вдруг что попутал или забыл.

Edited by Hardegen

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Lamp_2_1680x1050.zip            Lamp_2_1280x1024.zip
    • Лучшие перспективы, наилучшего использования: 1.  применитьпо прямому назначению. 2. продать (кому оно надо), или отдать (и пусть у него оно лежит). 3. разобрать на цветмет и подшибники. 4. сделать на его базе станочек (сверлилку/точилку).  Легкодоступны более компактные и боле мощные двигатели, с беспроблемным питанием. 5. положить в дальний угол, когда нибудь точно пригодится!!... (Хотя бы археологам). С уважением, Сергей
    • Да действительно, это лучший вариант. Так и собрал. Всё работает как часы. Ещё раз огромное спасибо.  
    • Всем привет! у меня такой вопрос . Имеется круглая светодиодная лампа питание 220 вольт через драйвер 120в  ,мощность 48 ватт . Нужно снизить яркость свечения .Убрал родной драйвер ,поставил трансформатор с 220 на 120 в.далее диодный мост конденсатор 120 мкф,на входе на трансформатор стоит диммер ,убираю питание до 97 вольт на лампе ,она становится менее ярче(то что нужно) но диоды начинают мерцать ,вот как убрать мерцание незнаю . Кто сталкивался с таким?
    • Так-то, для "перспективных  сверлилок" у меня есть парочка конденсаторных асинхронников на 25Вт и на 40Вт (от агрегатов для холодильных витрин), но годы идут и очень хочется сокращать количество хранимой "на перспективу" всякой всячины. Вот и думаю про этот ДАУ, расчитывать на него в плане применения в сколько-то полезной сверлилке или планировать только разодрать на медь в одну сторону и на подшипниковые узлы в другую (для совсем иных поделок). Хоть что-то про конкретно эту модель известно, ну , например, можно ли его с конденсатором "сунуть" в сеть на 220? нет ведь оснований исключать, что "серийный трехфазный продукт" на типовое питание и был рассчитан? Не, оно конечно понятно, что через лампочку почему бы и не попробовать, просто на той неделе уже снова перепаковывал этот ДАУ в "дальний угол", теперь быстро до него снова не добраться, но переспективу понять хочется.
    • особенно такие, с которыми нужно долго трахаться и обращаться за помощью ...
    • Уж больно похож на БСку,  что применяется в сельсинах (синхронизация угловых скоростей). Как двигатель - откровенно слабоват. С уважением, Сергей.

  • Сенсорные емкостные кнопки на базе TTP223, могут работать в 2-х режимах: фиксированного включения и по зажатию

×
×
  • Create New...