Перейти к содержанию

Оправданность УЗО 25А/10мА


Queesesto

Рекомендуемые сообщения

Доброго всем дня.

Собственно, вопрос сформулирован в сабже. Если максимально допустимый ток УЗО 25А, и они через него текут, то даже без учета нормальных утечек с кабеля, нормальная утечка с потребителей должна составить 10мА. А УЗО должно, по идее, покрывать 3-кратную нормальную утечку. В чем тогда смысл 25А/10мА?

Например, у меня под таким УЗО планировались 4 линии – 2 пассивные (розетки в 2ух ванных) и 2 активные (стиралка и посудомойка – по 2400 номинальных ватт каждая). И вероятность одновременной работы обоих приборов – 99%.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Queesesto сказал:

нормальная утечка с потребителей должна составить 10мА

Что такое нормальная утечка? ПУЭ нормирует минимальное сопротивление изоляции у потребителей величиной 0,5 МОм, что соответствует утечке примерно 0,5 мА. Для того, чтобы УЗО на 10 мА сработало, нужно включить через него одновременно 20 условно исправных устройств. Условно потому, что я бы лично не рискнул эксплуатировать установку, особенно в ванной, у которой сопротивление изоляции 0,5 МОм

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лучше поставить 2 УЗО-на стиралку с розетками одно, на посудомойку второе. Также после каждого УЗО поставить автомат на 16А. Иначе от щитка до потребителей должен быть провод не менее 4 мм2. 

Демократия-тонкая грань между анархией и тоталиторизмом. Мы на грани...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

23 часа назад, Sergey-Ufa сказал:

Что такое нормальная утечка? ПУЭ нормирует минимальное сопротивление изоляции у потребителей величиной 0,5 МОм, что соответствует утечке примерно 0,5 мА. Для того, чтобы УЗО на 10 мА сработало, нужно включить через него одновременно 20 условно исправных устройств. Условно потому, что я бы лично не рискнул эксплуатировать установку, особенно в ванной, у которой сопротивление изоляции 0,5 МОм

Каюсь... я не профессиональный электрик.

Согласно всяческих рекомендаций - и интернет ими кишит, и в магазинах их излагают - УЗО выбирается по формуле. Да вот хотя бы тут: http://elektrik-sam.info/kak-vybrat-uzo-primer-rascheta/

Судя по логике, формула описывает некое "нормальное" состояние, сколько тока утекает с установки такой-то мощности на кабеле такой-то длины. В принципе, логика логична: чем больше ток, тем больше электронов могут оказаться не там. ))

23 часа назад, hiMiКЪ сказал:

Лучше поставить 2 УЗО-на стиралку с розетками одно, на посудомойку второе. Также после каждого УЗО поставить автомат на 16А. Иначе от щитка до потребителей должен быть провод не менее 4 мм2. 

Дык... лучше-то лучше... Модулей свободных ноль.

И денег, чтобы сэкономить модули, перейдя на диффавтоматы, тоже на данном этапе жизни... ноль. :wacko:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Кроилово ведёт к попадалову. Могу предложить несколько вариантов.

1. Оставить УЗО на 10 мА на обе группы и наедятся на лучшее.

2. Поставить УЗО на 30 мА на обе группы и надеяться в большей степени.

3. Поставить в щиток 2 автомата вместо УЗО, а УЗО на 10 мА ставить в боксы возле потребителей, но подальше от источников воды.

4. Поставить второй щиток рядом с первым и там разместить невмещённое.

P.s. Лучше подкопить и сделать нормально, чем мучиться с глючной электрикой.

 

Демократия-тонкая грань между анархией и тоталиторизмом. Мы на грани...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

5 часов назад, Queesesto сказал:

Согласно всяческих рекомендаций - и интернет ими кишит, и в магазинах их излагают - УЗО выбирается по формуле.

Какая ж тут формула? Для защиты людей - УЗО должно быть или 30 мА (типовое), или 10 мА (в отдельных случаях). И все. Больше вариантов нет.

100 мА и 300 мА - это уже чисто противопожарные устройства, которые "для себя", для квартиры - нет смысла ставить (если ставится УЗО на 30 мА). 

Если у вас свой дом - то, в дополнение к УЗО 30 мА - можно поставить общее "вводное" УЗО 100-300 мА. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Vovk Z сказал:

Если у вас свой дом - то, в дополнение к УЗО 30 мА - можно поставить общее "вводное" УЗО 100-300 мА.

Можно, но зачем? Ни разу не наблюдал случаев отказа УЗО, посему, как по мне, нет необходимости их дублировать, тем более с учетом селективности.

Ставить отдельные УЗО на отдельные линии тоже не очень рационально, поскольку их срабатывания по статистике в 99% случаев вызывают подключенные приборы, а не электропроводка. Поэтому если какой-то из приборов "пробил" на корпус, то его отключают от сети и ремонтируют.

УЗО обычно ставится одно на группу отходящих линий, в основном розеточных, а его характеристики (номинальный ток) выбирают из расчета суммарных токов потребителей. Поэтому я сразу беру на максимальных 63А (в стандартном исполнении) и на дифток 30мА.

На отдельные линии, если принципиально, ставят дифавтоматы, поскольку УЗО от КЗ не защищает.

Изменено пользователем alex123al97
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, alex123al97 сказал:

Можно, но зачем? Ни разу не наблюдал случаев отказа УЗО, посему, как по мне, нет необходимости их дублировать, тем более с учетом селективности.

Если пожар - сразу отключится питание (противопожарным УЗО), и пожарным будет легче - можна сразу тушить. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

44 минуты назад, Vovk Z сказал:

Если пожар - сразу отключится питание (противопожарным УЗО), и пожарным будет легче - можна сразу тушить. 

Противопожарное УЗО (кстати, это неофициальное его название) не потому, что при пожаре сразу отключится, а потому, что пожар не допустит при утечке тока. А при коротыше, если нет автомата на допустимый для проводки ток, может еще как допустить. А при пожаре оно сработает, если только будет утечка более указанного номинала, при этом током уже может бить.

З.Ы. Ток то переменный, нет, нет, да стукнет. :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, makcucm8 сказал:

а потому, что пожар не допустит при утечке тока

Что-то в этом, конечно, есть. Хотя, как по мне - это более маркетинговый, чем научный ход. Ведь в большинстве случаев пожар допускают либо нарушение правил эксплуатации нагревательных устройств, либо плохой контакт, от чего ни простые, ни противопожарные УЗО не спасают.

А хотя-бы мысленно представить ситуацию, при которой появляется "левый" контакт, поднявший силу тока в районе уставки "противопожарного" УЗО и минимальным током срабатывания автомата в этой линии, честно говоря трудновато, даже не смотря на свой немалый опыт в сферах электропроводок и защит.

Один раз была ситуация, когда потолочники, набивая профиль для натяжных потолков, задели фазный провод, "придюбелив" его к кирпичной стене. На вводе стояло обычное УЗО 30мА, которое выбило и не поднималось. Замеренный ток утечки в фазе оказался 60мА, при котором "противопожарное" промолчало бы. После разборов полетов и рассмотрения вариантов "безболезненного" выхода из ситуации, на страх и риск хозяйки поменял фазу с нулем местами, развернув ее и в осветительных коробках, к которым еще оставался доступ.

Изменено пользователем alex123al97
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30 минут назад, alex123al97 сказал:

это более маркетинговый, чем научный ход.

Я и говорю, что такое название дали маркетологи. 

За 20 с лишним лет службы в Пожарной охране я повидал много пожаров, возникших по самым разным непредвиденным причинам.  И могут возникнуть такие ситуации, когда автомат с запасом, а то и жучок, не сработают, а тока  утечки для возникновения пожара хватит, а "противопожарного" УЗО нет.

И сейчас знаю многих электриков, в том числе своих коллег, которые будут менять автомат на больший номинал, если его часто выбивает, а не будут разбираться почему его выбивает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Какая ж тут формула? Для защиты людей - УЗО должно быть или 30 мА (типовое), или 10 мА (в отдельных случаях). И все. Больше вариантов нет.
100 мА и 300 мА - это уже чисто противопожарные устройства, которые "для себя", для квартиры - нет смысла ставить (если ставится УЗО на 30 мА). 
Если у вас свой дом - то, в дополнение к УЗО 30 мА - можно поставить общее "вводное" УЗО 100-300 мА. 
Холиваром пахнуло... то ли на форумхаусе, то от на мастерсити поднималась тема, что, вообще говоря, предельный ток, при котором с человеком может случится "судорожное неотпускание провода" - 6мА. Мол, от того в пендосиях узо для зашиты человека - 5мА...

Sent from my ASUS_Z010D using Tapatalk

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А например протечка случилась, напруга отрубится тем же дифом.

Сынок, не спрашивай, что Родина может сделать для тебя. Подумай, что ты можешь сделать для Родины.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Протечка чего? Воды? Может отрубит, а может и нет. Все зависит от конкретных условий. Если протечка в ванной, то диф на кухню не среагирует. И наоборот.

 

Изменено пользователем makcucm8
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, makcucm8 сказал:

Может отрубит, а может и нет.

Логично. Вся наша жизнь -  одно из двух.©

В моём случае диф отработал, помог избежать нежелательных последствий.  Вода из мойки ( забилась ) протекла по конструктиву кухни  прямым ходом на "крышу" встроенной эл. духовки и затем на входной разъём 220. Буха не было, спустя некоторое время "просигнализировала жена, заметив, что таймер на духовке не "заводится".  Если б не было дифа, о протечке я бы узнал по матюкам, в лучшем случае. 

1 час назад, makcucm8 сказал:

Если протечка в ванной, то диф на кухню не среагирует. И наоборот.

В моём случае диф один. Т.ч. сработает.

Сынок, не спрашивай, что Родина может сделать для тебя. Подумай, что ты можешь сделать для Родины.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, makcucm8 сказал:

 Все зависит от конкретных условий.

 

Если бы вода потекла по другому пути, то диф бы не сработал, пока бы вода не добралась до розетки, а это уже затоп. У меня, допустим, духовой шкаф выше мойки, поэтому воде туда не попасть.

Изменено пользователем makcucm8
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И опять я с вами соглашусь, что если бы...

Но произошло то, что произошло. И я, как то логично решил, что пусть "диф" будет, чем если бы его не было.  И, как видите, не прогадал.

Сынок, не спрашивай, что Родина может сделать для тебя. Подумай, что ты можешь сделать для Родины.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня на входе автомат и узо, потом автоматы на комнаты кухню гараж и тд, можно было бы и диф поставить но как есть так есть. Узо на 30 мА. Честно говоря не понимаю зачем УЗО на 100 мА и почему оно сработает на пожал лучше чем 30мА??? Возможно это узо для каких то тех помещений, складов и тд для дома оно не годится однозначно.

В 14.12.2017 в 21:41, makcucm8 сказал:

что пожар не допустит при утечке тока. А при коротыше, если нет автомата на допустимый для проводки ток, может еще как допустить.

так и это не допустит, даже раньше вырубится. Возможно Вы попутали диф с узо? Это разные вещи, узо ставится обязательно с автоматом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Alex_On5 сказал:

Честно говоря не понимаю зачем УЗО на 100 мА

это УЗО для многоквартирных домов ставится на подъезд, на весь дом ставится на 300мА

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Alex_On5 сказал:

Возможно Вы попутали диф с узо? 

Если вы внимательно читали, речь шла про УЗО!

6 часов назад, Alex_On5 сказал:

 Это разные вещи, узо ставится обязательно с автоматом.

Не все это понимают, и не все так делают.

 почему оно сработает на пожал лучше чем 30мА???

Где говорится, что оно сработает лучше?

Честно говоря не понимаю зачем УЗО на 100 мА 

У меня на столбе в ЩУ стоит на 300 мА 3 фазы, а уже в доме отдельные линии защищены где 30, а где 10 мА, но не все. Если в ЩУ поставить на 30 мА, а тем более на 10, то, в случае чего замучаешься бегать к столбу, а УЗО надо.

 

Изменено пользователем makcucm8
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 5 недель спустя...

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...