Методы Проектирования Цифровых Схем

[programmist]

Каким образом сейчас проектируют цифровые схемы? Применяют ли теорию автоматов для этого? Если да, то используются автоматы с жесткой логикой или с микропрограммным управлением?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[wowa]

Используют всё что подходит для решения задачи и подходит по цене. Можно использовать ПЛИС или собирать автомат по старинке на ПЗУ и регистрах + разная логика...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[programmist]

Используют всё что подходит для решения задачи и подходит по цене. Можно использовать ПЛИС или собирать автомат по старинке на ПЗУ и регистрах + разная логика...

Тоесть раньше так и делали? Строили цифровые микропрограммные автоматы на ПЗУ и регистрах?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[wowa]

Да Я вот как щас помню (15 лет назад уже правда непомню его название ) - был магнетофон касетный советского производства - там управление лентопротяжкой было сделано микроавтоматом на РЕ3 Мене его дали с сгоревшим управлением - так я себе сделал круче на РЕ5 и с автостопом Давно это было Щас бы делал на МАХ3000/7000 од альтеры или на ХС9536/72/144/288 Если чтото сложнее - то и брать камешек посложнее... В ответ на твой вопрос - делают и так и так... Всё зависит от поставленной цели и финансового состояния Там где нужна чёткая работа с тяжелых условиях - ставят обычно на логике и паралелят для гарантии а там где позволят условия - делают на микропроцесорах.. На жёсткой логике ставят автоматы попроще... На проциках посложнее.. Вобщем так вот

Изменено 14 июля, 2007 пользователем wowa

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[programmist]

РЕ3, РЕ5 это я так попонял микросхемы ПЗУ?

Ну вот например контроллеры в компьютерах(не путать с микроконтроллерами). Например контроллер управления накопителем на гибких дисках. Вот такого плана микросхемы как разрабатываются???

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[wowa]

Ну контролер диска я бы делал на ПЛИС.. Опять всё зависит от того что именно нужно спроэктировать!!! Если нужна скорость - ПЛИС. Если просто время от времени нужно прочитать пару байт или записать пару байт - то хватит и микроконтролера (ПИЦ, АВР)

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[programmist]

Я именл ввиду как это делали раньше, когда не было ни ПЛИС ни МК???

[wowa]

Ну когда небыло ни ПЛИС ни МК то делали нормально на логике Я непонимаю что именно интересует??? Интересует ИЗ ЧЕГО или КАК???

[programmist]

Интересует именно как.Из чего то понятно, из логики конечно. Конкретно как, тоесть через автоматы либо так думали какой элемент куда подсоеденить.

[antzol]

Так наверняка через автоматы.

[programmist]

Так на микропрограммных или на жесткой логике??

[genja]

Так на микропрограммных или на жесткой логике??

А не всё равно?

Принципы одни и те же.

[wowa]

Я так понял что человек думал что "на логике" это когда для каждого логического состояния на выходе собрали логический элемент И этих элементов наклепали для каждого выхода... Во первых таким образом нельзя решать динамические задачи когда схема реагирует на предедущее состояние - а когда введём предедущее состояние например через регистр - получается из логики микропрограмный автомат!!! И вообще всё это очень тесно взаимосвязано!!!

[programmist]

Да не))) не много не так поняли((( Возьмем допустим тот же контроллер НГМД. Достаточно сложное устройство. Так вот его разрабатывают как один цифровой автомат или же разбивают его на различные блоки и их по отдельности проектируют?

[wowa]

Ну так это уже проблема того кто это делает Можно и так и инак По частям я думаю будет удобнее... Главное чтобы результат был правильный.. Если делать как ПЛИС то так или иначе будеш делить но модули... Просто HDL так устроен... Да и использовать потом куски можно не только в этом проэкте..

[Duhas]

Да не))) не много не так поняли((( Возьмем допустим тот же контроллер НГМД. Достаточно сложное устройство. Так вот его разрабатывают как один цифровой автомат или же разбивают его на различные блоки и их по отдельности проектируют?

Этот вопрос нада задать тем, кто их проектирует.. ан мой взгляд глупо проектировать разные вещи как что-то одно.. незнаю что там в контроллере винтовом понатыкано.. но я думаю проектируется все это ступенчато.. в том плане что сначала 1 функциональная часть, потом вротая.. и тд.. а потом уже сведение всего в одну систему и в 1 корпус. тоесть схемные решения можно и поотдельности но при нанесении всего этого на кристалл надо, я думаю, учитывать сразу все..

[131959G]

Интересует именно как.Из чего то понятно, из логики конечно. Конкретно как, тоесть через автоматы либо так думали какой элемент куда подсоеденить.

Вы слова Карты Карно сдышали?

http://sevntu.com.ua/conference/virt/Mater...tema3/karno.htm

Необходимый минимум практических навыков разработчика-цифровика:

- умение работать с картами Карно на большое число переменных (не менее восьми);

- владение методом обобщенных кодов Лавренкова для ручной и машинной минимизации булевых функций;

- практическое умение пользоваться инженерными методами разработки цифровых устройств;

- умение синтезировать счетчики с любыми, в том числе с дробными коэффициентами деления и распределители импульсов любого вида;

- умение превратить любую циклограмму в граф-схему алгоритма для последующего формального синтеза МПА;

- умение формально построить любой элемент памяти на ИС типа И-НЕ, ИЛИ-НЕ, лампах и реле;

- практическое умение строить контролепригодные, самодиагностирующиеся системы

Текст отсюда. Почитайте - это интересно.

http://www.rustrana.ru/print.php?nid=6054

Изменено 16 июля, 2007 пользователем 131959G

[genja]

Вы слова Карты Карно сдышали?

А не всё равно?

Принципы одни и те же.

У молодых мнение такое, что лет 20 назад люди были глупее т.к. не было МК и они ну максимум знали 2И-НЕ,

да RS-триггер. А если молодые и знают про Карты Карно, то считают, что это придумали максимум 3 года назад. Но если посмотреть назад, то за последние 80 лет ничего особо нового не придумали.

Всё что изменилось, так это уровень технологии и само собой увеличились возможности реализовать то, что уже было открыто или придумано много лет назад.

[wowa]

Когда я начинал с цыфровой техникой (15-20 лет назад) - тогда ещё микросхемы нельзя было купить и я делал логические элементы сначала на реле а потом на транзисторах в спичичных коробках Потом принесли какую-то б.у. досточку с ЛА3 Во было радости!!! Ну а щас сижу дома и шью Xilinx 9536 - потому что лень розводить доску из за пары тригеров и логических элементов Хотя полный набор логики лежит в ящике

[Migray]

Этот вопрос нада задать тем, кто их проектирует.. ан мой взгляд глупо проектировать разные вещи как что-то одно.. незнаю что там в контроллере винтовом понатыкано.. но я думаю проектируется все это ступенчато.. в том плане что сначала 1 функциональная часть, потом вротая.. и тд.. а потом уже сведение всего в одну систему и в 1 корпус. тоесть схемные решения можно и поотдельности но при нанесении всего этого на кристалл надо, я думаю, учитывать сразу все..

Грамотный СИСТЕМОТЕХНИК сначала учитывает все, зная что на входе/выходе и общий алгоритм работы, разбивает СИСТЕМУ на более мелкие модули, програмные или аппартные не суть важно. Потом на еще более мелкие но еще более конкретные модули и т.д.

Логику потом и на Карно откатают, и прогу на каком нибудь языке напишут, если в устройстве процессор нарисуется. Но разработка всегда должна идти от глобальной задачи к частностям, а не являться попыткой состыковать ранее сделанные куски.

[DVE]

> умение формально построить любой элемент памяти на ИС типа И-НЕ, ИЛИ-НЕ, лампах и реле

Выделенное порадовало

А почему память не на перфокартах тогда уж?...

Кстати боюсь ошибиться, но в ВУЗах ламповую технику вроде как уже не преподают. Хотя может где-то и бывают исключения.

[wowa]

Кто это сказал что нельзя построить схему из уже готовых модулей??? Я например только так и делаю... Мало когда надо придумывать чтото новое... И причём когда делаю новый (HDL и VHDL) модульто стараюсь его сделать универзальным для дальнейшего применения!!! Здесь главное знать и уметь применить знания по назначению... Ну и улегчать себе дурную работу в будуещем тоже никто незапрещал...

[programmist]

Вы слова Карты Карно сдышали?

Ну да, все таки на программиста учусь

практическое умение пользоваться инженерными методами разработки цифровых устройств;

А об этих методах пожалуйста поподробней

[Duhas]

Но разработка всегда должна идти от глобальной задачи к частностям, а не являться попыткой состыковать ранее деланные куски.

я имел ввиду что конкретные куски чего-то могут разрабытываться по отдельности, напимер взять МК, алу разрабатывает 1 группа, АЦП другая... шину данных третья, но ве они в курсе что делают начинку для МК а не что-то отдельное..

я думаю многим понятно что разрабатывать, к примеру автомобиль, начиная с дворников - идея как минимум не умная...

[Migray]

Кто это сказал что нельзя построить схему из уже готовых модулей??? Я например только так и делаю... Мало когда надо придумывать чтото новое... И причём когда делаю новый (HDL и VHDL) модульто стараюсь его сделать универзальным для дальнейшего применения!!! Здесь главное знать и уметь применить знания по назначению... Ну и улегчать себе дурную работу в будуещем тоже никто незапрещал...

Если делал модуль стазу ориентируясь на его дальнейшее применение в других системах, то не можно, а нужно.

А то часто начинается так, у меня есть готовая программа, надо только тут немного подправить. Потом еще чуть-чуть поменять, и совсем слегка подкорректировать

В результате через какое-то очень небольшое время программа начинает превышать способности программиста

С принципиальными схемами ситуация такая-же, тем более в ПЛИСине.

При разработки системы и расчлинении ее на модули ес-но надо учитывать уже готовые наработки.

Только четко прописывать взаимосвязи между модулями и придерживаться того, что написал.

Не желательно переписывать уже готовые библиотеки под новые проекты, запутаешься. Или готовый модуль целиком тащишь, или переписываешь заново, с новыми параметрами.