Jump to content
Nikolenko Evgeniy

Акустические провода, к акустике.

Recommended Posts

Тёзка 007, дело не в фирменности а согонном сопротивлении. Наш отечественный ПВС уделает по этому показателю (и по цене за 1п.м) любой "фирменный" того же сечения. Вам важнее хорошая работа системы или её "брендирование"? Выбирать вам. Есть статья "Страдание кабелизмом"  в которой русским по белому расписано с точки зрения закона Ома весь расклад и развеяны маркетинговые мифы "фирменных" кабелей. Где то даже читал соавнительный тест десятка фирмовых с нашими электрическими проводами типа пвс, шввп. И как вы думаете, кто победил? Нифига, победила простая отечественная медяха. В СССР вся акустика имела медный двужильный мягкий кабель как у любого торшера. У нас проблем с качественным цветметом нету,ёэто у буржуев туган и жёсткая экономия на всём. Дешевле сделать дороже продать- бизнес аднака...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да я все это понимаю, с точки зрения закона Ома  все правильно, но ведь по кабелю течет не постоянный ток, частоты до как минимум до 20кгц, где уже появляется скин, индуктивность и емкость кабеля, хотя последняя может и не так влияет, но то что разница будет я почти уверен, не может столько людей ошибаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сходите в магазин электротовары и купите ПВС двухжильный провод. Это самый наилучший вариант по цене и качеству. Не нравится белая оболочка, её можно снять, а жилы в коричневой и синей изоляции свить между собой. И полярность будет ясна. Китайские не покупайте. Недавно попал под руки провод, из медных обрезков скрученная жила, под маскировкой, будно цельная. Попробовал измерить его сопротивление... Провод шевелишь - сопротивление меняется.

8 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

Берёте с собой мультик в магаз и после измерения 1п.м кабеля вопрос покупать/не покупать отпадает 

И как вы себе это представляете? Вам что в магазине отрежут метр и дадут измерить сопротивление, или изоляцию позволят зачистить? Глупости ведь говорите. Покупать метр придётся.

Edited by Гар

Share this post


Link to post
Share on other sites

Высококачественные конденсаторы Panasonic для надежности вашей электроники!

Электролитические алюминиевые конденсаторы Panasonic отличаются повышенной надежностью, длительным сроком службы, низким импедансом и выдерживают большой ток пульсаций, в то время как семейства полимерных конденсаторов Panasonic SP-CAP, POSCAP, OS-CON и HYBRID характеризуют сверхнизкий ESR и увеличенная емкость, работа при высоких напряжениях и в расширенном температурном диапазоне. Приобретая продукцию Panasonic, вы гарантированно получаете самое передовое решение для ваших задач. Для облегчения вашего выбора, мы подготовили подборку полезных материалов.

Читать статьи

28 минут назад, Alex007 сказал:

где уже появляется скин, индуктивность и емкость кабеля, хотя последняя может и не так влияет, но то что разница будет я почти уверен, не может столько людей ошибаться.

..а вы попробуйте посчитать,какие *коррективы внесут* ваши кабеля к аккустике и не ошибетесь.)..,этих советов достаточно--
http://stereo.ru/before/whatiswhat.php%3Farticle_id=77.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тема кабелей довольно халиварная ,мне представляется такой расклад,  если разницы в звучании нет 1.Ее действительно нет, 2.Ваши ухи ее не слышат, 3. Ваша аппаратура (ее разрешение) не  позволяют ее услышать, мне почему то кажется причина в 3-ем варианте, я раньше скептически относился ко всем разговорам на счет кабелей пока сам не попробовал, сделал два межблочника, один с довольно хорошим немецким кабелем и японскими разъемами с позолотой, другой с кабелем гораздо дешевле но вроде тоже из чистой меди и разъемами с алиэксперс по 100руб,так вот разница в звучании есть и я ее отчетливо слышу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Вебинар "Как создать BLE-устройство на базе новейшего беспроводного микроконтроллера STM32WB55"

27 ноября 2019 года компания КОМПЭЛ приглашает разработчиков, технических руководителей и энтузиастов беспроводной связи на вебинар, посвященный новинке 2019 года – мультипротокольному беспроводному микроконтроллеру STM32WB55, который позволяет создавать устройства на базе стандартов BLE 5.0; BLE Mesh; 802.15.4/ZigBee и Thread. На вебинаре мы покажем, как с помощью привычных инструментов STM32Cube и STM32CubeMX можно создать свое первое, надежно работающее BLE-приложение.

Зарегистрироваться на вебинар

3 часа назад, Alex007 сказал:

Думаю что

а я УВЕРЕН - очередные Хи-ХИ ХФилоФФские бредни :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, KRAB сказал:

а я УВЕРЕН - очередные Хи-ХИ ХФилоФФские бредни :)

Бредни это когда, что с бредилось то и говоришь, а я говорю то что слышу своими ушами.

Share this post


Link to post
Share on other sites



в звучании есть и я ее отчетливо слышу.


Разница есть или вы её просто слышите? На слепом тесте вы бы её 100% не услышали. А так берём микрофон и снимаем АЧХ при обоих кабелях. Либо ещё проще, снимаем напрямую спектр с выхода УНЧ. После чего пытаемся найти разницу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, BARS_ сказал:

На слепом тесте вы бы её 100% не услышали.

Где-то читал:

Цитата

"Категоричность в суждениях - признак инфантильности ума".

Но слышно же!..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Естественно если я ее слышу то разница есть и слышу я ее на слепом тесте, связка ухо-мозг довольно сложная психо акустическая конструкция, что все докопались до сопротивления провода, теперь до АЧХ, музыка это импульсные сигналы и АЧХ тут совершенно не причем смею Вас заверить. 

Edited by Alex007

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часа назад, Nikolenko Evgeniy сказал:

Он состоит из 7-и жилок, каждая примерно по 0,4 мм, это примерно около 2,5 кв. мм.

А 0,4, это сечение или диаметр? Судя по написанному - диаметр.

Если 0,4 диаметр, то общее сечение провода меньше миллиметра.

Если 0,4 сечение, то Вы занизили общую площадь, да и с фото как-то мало совпадает. S=0.4 мм.кв/ Dжилки=0,71 мм.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Alex007 сказал:

частоты до как минимум до 20кгц, где уже появляется скин,

Там тааакооой "скин" эффект, что им можно пренебречь или попросту забыть и не вспоминать никогда!

http://www.electroclub.info/article/skin.htm

Да поблагодарим же мужчину, за столь тяжкий труд в исследованиях.

8 часов назад, kotosob сказал:

этих советов достаточно--

ЧЁ-то, как-то я этим советам не доверяю. Маркетологом писано. Хоть инженеров он наверняка почитывал, но палку все равно гнёт свою, а значит в топку!

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Alex007 сказал:

Да я все это понимаю, с точки зрения закона Ома  все правильно, но ведь по кабелю течет не постоянный ток, частоты до как минимум до 20кгц, где уже появляется скин, индуктивность и емкость кабеля, хотя последняя может и не так влияет, но то что разница будет я почти уверен, не может столько людей ошибаться.

А типа у акустического кабеля скина нет? А индуктивность и межвитковая ёмкость прям супер? Лепите чушню и сами в неё верите. При чём тут постоянный ток? На переменный ток, протекающий по кабелю эти "артефакты" не влияют. Да да, ток переменный потому что музыка есть суть сигнал синусоидальный и постоянный ток тут вообще- не пришей собаке хвост... 

8 часов назад, Alex007 сказал:

Естественно если я ее слышу то разница есть и слышу я ее на слепом тесте, связка ухо-мозг довольно сложная психо акустическая конструкция, что все докопались до сопротивления провода, теперь до АЧХ, музыка это импульсные сигналы и АЧХ тут совершенно не причем смею Вас заверить. 

АЧХ есть комплексный результат суммы амплитуд импусльсов, коррелирует с ИЧХ ФЧХ.

9 часов назад, Гар сказал:

Сходите в магазин электротовары и купите ПВС двухжильный провод. Это самый наилучший вариант по цене и качеству. Не нравится белая оболочка, её можно снять, а жилы в коричневой и синей изоляции свить между собой. И полярность будет ясна. Китайские не покупайте. Недавно попал под руки провод, из медных обрезков скрученная жила, под маскировкой, будно цельная. Попробовал измерить его сопротивление... Провод шевелишь - сопротивление меняется.

И как вы себе это представляете? Вам что в магазине отрежут метр и дадут измерить сопротивление, или изоляцию позволят зачистить? Глупости ведь говорите. Покупать метр придётся.

Обыкновенно- прокол щупом в любом месте. Но если про это не знаете-> можете измерить всю бухту и разделить результат на её длинну. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Покажите пример использования шнура от старого утюга с высококачественной аппаратурой, у кого из Вас кто оспаривает влияния кабеля на звук имеется качественный тракт, если имеется прошу озвучить какой, считается для звука достаточно полосы 20гц-20кгц, так вот попробуйте поставить на входе УМ ФНЧ 20кгц и посмотрите что будет со звуком или опять будете спорить что ни чего не изменится, например у моего УМ полоса пропускания 0-1мгц ,еще раз повторюсь музыка это не синусоида а импульсы и что бы их правильно воспроизводить нужно много чего учитывать, в принципе пусть каждый останется при своем мнении.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Alex007 сказал:

3. Ваша аппаратура (ее разрешение) не  позволяют ее услышать, мне почему то кажется причина в 3-ем варианте,

4) я раньше скептически относился ко всем разговорам на счет кабелей пока сам не попробовал, сделал два межблочника, один с довольно хорошим немецким кабелем и японскими разъемами с позолотой, другой с кабелем гораздо дешевле но вроде тоже из чистой меди и разъемами с алиэксперс по 100руб,так вот разница в звучании есть и я ее отчетливо слышу.

3. Если аппаратура изменяет выходной сигнал от смены кабеля- это хреновая аппаратура. Нормальная сохраняет стабильные параметры не зависимо от длинны шнурков и их принадлежности к бренду. Типа с этим играет а с этим нет. Везде тупо работает физика и "неча на шнурки пинять коли аппарат кривой"

4)) Речь шла об акустическом кабеле, межблочник (БМК) тут при чём? И у мбк всё та же физика. На фиговом аппарате любой шнурок -хороший/плохой/суперайс/супергэ-вызывает изменения.  Аппарат должен сохранять свои рабочие параметры согласно паспорту и условиям эксплуатации и если он этого не обеспечивает, то нефиг про шаманские шнурки тереть. Стандарт МЭК/ГОСТ нормирует провода и кабели согласно требованиям и характеристикам класса БРЭА. Поэтому применение хреновых шнурков это проблема юзера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не надо нас лечить про импульную характеристику музыкального сигнала, нам это известно. Ты главное сам не путай сигнал источника с сигналом на клеммах АС -там токи другие и ещё раз посторяю, базар идёт за АКУСТИЧЕСКИЙ КАБЕЛЬ и не надо сюда лепить МБК

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Alex007 сказал:

что все докопались до сопротивления провода, теперь до АЧХ, музыка это импульсные сигналы и АЧХ тут совершенно не причем смею Вас заверить. 

Нууу давайте разбираться. У провода есть сопротивление, емкость и индуктивность. Сопротивление отметаем, т.к. на звук оно не повлияет, все таки там единицы Ом. Далее емкость, у кабеля это  пикофарады, причем даже не сотни, а единицы и десятки. На "звуковых" частотах такая емкость значения не имеет, аналогично и индуктивность. Разве что у вас кабель метров 20 длинной. Конечно, это может сказаться на времени нарастания/спада напряжения в кабеле, но если у источника сигнала достаточно мощный по току выход, то и это не повлияет.

 

27 минут назад, Alex007 сказал:

так вот попробуйте поставить на входе УМ ФНЧ 20кгц

Начнем с того, что 20КГц вы не услышите, хорошо, если услышите 18КГц.

 

28 минут назад, Alex007 сказал:

еще раз повторюсь музыка это не синусоида а импульсы

Серьезно? А вы осциллографом тыкали в аудиовыход? Так вот потыкайте, о результатах расскажете

 

31 минуту назад, Alex007 сказал:

у моего УМ полоса пропускания 0-1мгц

На самом деле радоваться тут нечему, такая широкая полоса довольно плохо, ибо помимо полезного сигнала он будет усиливать черт знает что. 100КГц еще куда ни шло, но 1МГц... В данном случае широкая полоса во вред, как и в большинстве случаем. Еще бы у вас кабель не влиял на звук.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1мгц это полоса усилителя без фильтра ФНЧ ,который стоит на входе УМ, если не лень пропущу импульс 18кгц через ФНЧ с частотой среза 20кгц и выложу сюда.

7 минут назад, BARS_ сказал:

 

На самом деле радоваться тут нечему, такая широкая полоса довольно плохо, ибо помимо полезного сигнала он будет усиливать черт знает что. 100КГц еще куда ни шло, но 1МГц... В данном случае широкая полоса во вред, как и в большинстве случаем. Еще бы у вас кабель не влиял на звук.

До уровня моего усилителя Вам очень далеко я думаю, уж извините за прямоту.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Alex007 сказал:

о уровня моего усилителя Вам очень далеко я думаю

Серьезно? До этой убогой фигни с задранной полосой? Боже упаси такое иметь. Я аудиофилией не страдаю, мне А-класса за глаза хватает. Хоть расскажите о сакральном смысле такой дикой полосы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это Вы у Дмитрия Андроникова спросите который его спроектировал, ему конечно далеко до Вас:), но все же снизойдите и узнайте у него сокровенный смысл такого усилителя, за сим позвольте откланяться, дальше смысла в общении не вижу, может потом выскажу свое мнение про акустические кабеля когда сам лично их сравню по звучанию, если это конечно кому ни будь интересно.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для музыкального диапазона достаточно 20-20000гц всё лишнее только будет мешать. Нафига усиливать диапазон узч если а) там нет для нас полезного сигнала б) там будет куча ненужного шума, который жёстко давят начиная с 22050гц в) при такой полосе пропускания умзч неизбежны влияния не только мбк но и дорожек монтажной платы самого умзч г) в стандарте МЭК чётко прописан воспроизводимый диапазон брэа

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Alex007 сказал:

Это Вы у Дмитрия Андроникова спросите который его спроектировал

Спроектировать модно что угодно, по принципу лишь бы было, особенно, когда не понимаешь смысл проектирования. В итоге одни проектируют не думая, другие так же не думая собирают. А потом начинают искать влияние кабелей на звук, хотя всего-то надо собрать грамотную схему УНЧ и забыть про кабеля, как про страшный сон. Вы, ради интереса, снимите АЧХ в полосе до 1 МГц. 100% картинка вам очень мало понравится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Ура заработало .... хотя не знаю что и как .... Как теперь это все дело настроить ....Пока незатейливая музыкальная шкатулка. какая последовательность настройки? Спасибо за комментарий puteec FU! Со второго раза зашил ардуинку. Прошивал через Ардуино уно. Пришлось обновить загрузчик . А то постоянно выбрасывало ошибку. 
    • Стабилитрон опознать ZD1? Мне нужен прошивка PIC16F716-I/P. Дохлая микросхема
    • WEWE что-то рассказывал про "...на ферме робот для коров Там без штанов не появляйся Так отсосет, что будь здоров"
    • не видно опознать транзистор Q1  C815      ZD1  какой стабилитрон  точно напряжение?  Микросхема дохлая U1 Pic16f716   (IR3299) Нужны прошивка/ Пожалуйста поддержку. Спасибо
    • Забыл добавить, вариант индикации ,вольты -2 цифры после запятой, амперы-3 цифры, и потребляемая мощность, в Ваттах, нагрузки с плавающей запятой. Может это важно кому. Брал тутhttps://m.ru.aliexpress.com/item/33025298917.html?spm=a2g0n.orderlist-amp.item.33025298917&aff_trace_key=ad8ae9d71297412a92762485505c016a-1574367536901-09641-Nvd6Dfj2&aff_platform=msite&m_page_id=3109amp-xpaOW756St37ifgesM6bqg1574369327951  
    • это вам кто сказал? отслеживание мобильника заложено в самом принципе его работы и является одной из стандартных опций. кстати точность позиционирования даже выше чем у гланас  
×
×
  • Create New...