Jump to content
Nikolenko Evgeniy

Акустические провода, к акустике.

Recommended Posts

На свой вопрос,  какая аппаратура используется  для прослушивания, так ни кто и не ответил, задавая этот вопрос я ответ знал заранее ,отвечу  за них , ни какая, как прямом так и переносном смысле, аллегория со слоном мне понравилась , они не что бы потрогать слона, даже на километр к нему не приближались. Не удержался:D, засим позвольте откланяться.


Самая большая победа - это победа над самим собой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, Sukhanov сказал:

Типа как быть если "суслика не видно, а он есть"?

Я склонен полагать (и это не только мое мнение), что суть этого суслика находится в области магнитных полей. Ток в проводниках переменный, а оцениваем исключительно электрическую часть, тогда когда магнитная остается в стороне. Говоря проще, ищем под фонарем не потому, что там потерялось, но потому, что там светло.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...

13 минуты назад, Lexus сказал:

Говоря проще, ищем под фонарем не потому, что там потерялось, но потому, что там светло.

:friends:

С уважением, Сергей

34 минуты назад, Alex007 сказал:

На свой вопрос,  какая аппаратура используется  для прослушивания, так ни кто и не ответил, задавая этот вопрос я ответ знал заранее ,отвечу  за них , ни какая..

Ну прям таки уж и никакая, сейчас доступно немало средств, хотя бы для сравнительного анализа, начиная от аналоговой стрелки и заканчивая цифровым комплексом (доступным на работе), пролслушку можно организовать не только на слух, но и на глаз и даже на зуб

34 минуты назад, Alex007 сказал:

они не что бы потрогать слона, даже на километр к нему не приближались

Даже я трогал "слона", но "слон" большой и необъятный... Отойдя немного дальше (когда видно всего "слона" целиком, но при этом потерял в мелочах), понял, что про всего  "слона"  практически ничего не знаю (так в общих чертах, и немножко личного опыта)....

Но, таки  издали "слон" значительно красивее!!!

С уважением, Сергей

Edited by Sukhanov

Моя благодарность - безгранична, но в пределах разумного :-).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Безмостовые ККМ для 99% КПД!

Схема коррекции коэффициента мощности (ККМ) на основе так называемого «тотемного столба» (Totem Pole) обладает минимально возможными потерями и потенциально может обеспечить самые жесткие требования к энергоэффективности источников питания. Компания Wolfspeed представляет референсную разработку – плату ККМ CRD-02AD065N на базе собственных карбид-кремниевых MOSFET и диодов с наилучшими в отрасли характеристиками.

Подробнее

24 минуты назад, Sukhanov сказал:

Ну прям таки уж и никакая, сейчас доступно немало средств, хотя бы для сравнительного анализа, начиная от аналоговой стрелки и заканчивая цифровым комплексом (доступным на работе), пролслушку можно организовать не только на слух, но и на глаз и даже на зуб

Я имел в виду аппаратуру для прослушивания, от источника до АС, за измерительную разговора не было, это отдельная тема.


Самая большая победа - это победа над самим собой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гибридные IGBT - сила Si и SiC в одном корпусе!

Компания Infineon представила новые гибридные IGBT-транзисторы на 650 В, которые сочетают в себе преимущества технологий TRENCHSTOP и CoolSiC. Использование SiC-диода Шоттки позволяет значительно расширить возможности IGBT и снизить уровень энергии, необходимой для включения транзистора (Eon), а также уменьшить потери на переключение.

Подробнее

19 часов назад, Black-мур сказал:

Ты ёмкость своих погонных метров сравнивал?

Естественно, емкость у них разная , 75пф и 250пф, но тут же утверждают что емкость ни имеет ни какого значения на этих частотах,  хотя я понимаю чисто  с физической точки зрения все правильно, не должен влиять,  частота  среза фильтра который образуется емкостью кабеля в 250пф и выходным сопротивлением цапа где то 1мгц, но черт побери, разница то в звучании есть.


Самая большая победа - это победа над самим собой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Параметры выше, цена ниже. Обновление в линейке AC/DC- и DC/DC-преобразователей MORNSUN» (26.01.2021)

Приглашаем 26 января на бесплатный вебинар, посвящённый преимуществам и отличиям новых источников питания и DC/DC-преобразователей Mornsun. На вебинаре будут рассмотрены изолированные и неизолированные DC/DC-преобразователи последнего, четвертого, поколения (R4) и компактные модульные источники питания второго и третьего поколений (семейства LS/R3 и LD/R2) на плату. Рассмотрим новую группу продукции – встраиваемые источники питания в кожухе.

Подробнее

9 минут назад, Alex007 сказал:

Я имел в виду аппаратуру для прослушивания

Понятно.

Хотя, думаю,  что  и здесь не одна собака зарыта. Типа не смотря на то что будет в середине " от источника до АС", на выходе будем пользоваться каждый своим слуховым аппаратом!!!

Это к тому что,  кому то, вот энти гармоники будут в кайф небесный, а кому энти же гармоники - как серпом по яйцам!! 

Типа пришли туда откуда начали ...

Иной раз думается,  что в оценке звучания лучшие эксперты - глухие! 

Был у меня знакомый электронщик, в детстве по болезни потерявший слух, слышащий процентов на 10-20 от нормального,  пользующегося мощным слуховым аппаратом (от него немного знаю жестовый язык), что не мешало ему весьма качественно , буквально "на глаз" и "на зуб ",  ремонтировать всякую звукосодержащую  аппаратуру (смотрел осциллограммы, рукой держал колонку с хорошей аккустикой).... Кстати у глухих как ни странно есть свои дискотеки с музыкой, диджеями. и прочими атрибутами, правда колонки у них помощнее и некоторые колонки вмонтированы в пол....

С уважением, Сергей.

 


Моя благодарность - безгранична, но в пределах разумного :-).

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Sukhanov сказал:

Разное! Настолько насколько разные кабеля!! Можно выявить разницу при "прослушивании" разных кабелей.  И насколько разные уши у слушателей!

 

5 часов назад, Falconist сказал:

О чем и спик велся.

Ну слава Богу, договорились до вывода, который я  ещё в начале темы озвучил

Цитата

 Видимо я не уникум, потому что разницу в звуке мог услышать лишь если сравнивать откровенное железо \ медное китайское  *овнищще и медь.

А когда обсуждению качества "звучания"  того или иного кабеля подмешивается эмоциональная составляющая  - сливай воду. Как говорил "меченый", консенсунс невозможен.

Edited by fant

Сынок, не спрашивай, что Родина может сделать для тебя. Подумай, что ты можешь сделать для Родины.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Alex007 сказал:

Естественно, емкость у них разная , 75пф и 250пф, но тут же утверждают что емкость ни имеет ни какого значения на этих частотах,  хотя я понимаю чисто  с физической точки зрения все правильно, не должен влиять,  частота  среза фильтра который образуется емкостью кабеля в 250пф и выходным сопротивлением цапа где то 1мгц, но черт побери, разница то в звучании есть.

Возможно тебя натолкнёт на размышления вот эта пикча твоих проводочков  с 75pF и с  250pF и 16 микросекундного импульса .

5a38eb8ea7f52_75vs250_.thumb.PNG.233168f3e480540aa2527ffbce01e4f4.PNG

Как видишь, никакой чертовщины - всё объяснимо. Собака-сука  зарылась в ФНЧ;  вроде бы и копеечная срань аспидна - режет где-то там, где  уже них не чуется ни ухом, ни нюхом. Эт еж ли смотреть только на АЧХ-у ! А по фазе-то корёжит уже достаточно прилично для того, чтобы искорёженная сверхзвуковая срань сложилась со звуком там, где ухо слышит, и при чём слышит довольно-таки хорошо. 

Но тема-то о чём, а-сь?

Edited by Black-мур

Всё пройдет в этом мире: и слава, и богатство. И если ты вовремя не поделишься своим достоянием с другом, после твоей смерти оно достанется врагу.(с)Омар Хайям

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос выбора акустического кабеля актуален там, где требуется его большая длинна, например при озвучке больших площадей, где расстояние от умзч до ас очень приличное. Для линий электропередач в несколько км/десятков км эта тема особо актуальна в плане потерь на сопротивлении. Для хаты для нормального стабильного умзч при длинне кабеля 3-5м "поиск блох" в виде влияния индуктивности/погонной ёмкости ни о чём. Достаточно иметь низкий Rg кабеля а емкостную/индуктивную составляющую нагрузки "обеспечит" АС, против влияния которой у усилка есть свои методы, например Цобель. Нормальный усь, кроме падения мощности в нагрузке, влияние кабеля практически не почует. И естессно, что усь с верхней граничной 1мГц будет ловить каждый лишний кусок провода монтажа и межблочника... поэтому у 007 вопрос "кабелизма" так актуален.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В доцифровые времена усилку не надо было напрягаться с фильтрацией частот иип, цифрового шума, радио помех gsm/wi-fi/bt  и тп. Сейчас от такой эл.магн. излучения даже тараканы пропали. На лавке у подъезда планшет ловит излучение от десятка роутеров... я прошёлся вдоль дома- такая фигня возле каждого подъезда... и фм радио на некоторых станциях стало хуже работать. Что уж говорить об усилке с полосой пропускания 0-1мГц.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас спецы на своём настаивать будут.:D Что то у меня не плюсики не минусы не ставятся. Лиса накрылась.


Организм нужно укреплять витамином "Ц". пивЦе, винЦе и шашлыЦе!!!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, FonSchtirlitz сказал:

И естессно, что усь с верхней граничной 1мГц будет ловить каждый лишний кусок провода монтажа и межблочника... поэтому у 007 вопрос "кабелизма" так актуален.

Ни чего он не ловит , стресс тест на помехоустойчивость  пройден.


Самая большая победа - это победа над самим собой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наконец-то успокоились, самое лучшее когда этих проводов вовсе нет, а сам усилитель расположен в корпусе акустике, но увы, таких конструкций мало, лучше спорить с пеной у рта и доказывать какая медь лучше, а какая хуже.  Лучше поставить простой медный провод времён СССР и сравнить, измерить.  Кстати где то тут на форуме я писал как товарищу всабачили под видом "хорошего" акустического провода 2 по х 10метров за 27 000р, зачем для комнаты 15 кв2 столько ? и он выплачивал в рассрочку, но потом после сравнения с моим недорогим, он сел на жопу и долго не признавался что мои провода для АС были лучше по звучанию (было сравнение). Моё принципиальное мнение, всё зависит от схем звукопроизводящей аппаратуры, помещений и от самих людей у которых разный слух, если это по вашему не так, мне жаль. И ещё, откуду после 35...40 лет будет хороший слух, обьясните и обоснуйте. Для сравнения нужно брать очень молодых примерно до 20...25 лет и только потом проводить экспертизы прослушивания.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 19.12.2017 в 07:52, Falconist сказал:

Итак, различные кабели  различной конструкции по-разному влияют на передаваемый по ним сигнал звуковой частоты. ТОЧКА!  Ни о каких индивидуальных

Ответь нам всем, тебе сколько годжков стукнуло ? Злотоухий ты наш.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дискриминация по возрастному принципу. Вот те на. ))


Сынок, не спрашивай, что Родина может сделать для тебя. Подумай, что ты можешь сделать для Родины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Годки не имеют значения, я раньше слышал 19кгц сейчас 15кгц ну и что? мне уже 56лет, но звук говенного меж блока  легко отличаю от хорошего, если не лень будет запишу прям с выхода УМ с китайским кабелем и хорошим и выложу сюда, правда писать буду через АЦП EMU0204, не знаю на сколько точно она может это передать,речь идет о межблочных кабелях. 

Edited by Alex007

Самая большая победа - это победа над самим собой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ты ошибся, читай интернет подробней, но только не форуме типа аудиофилов, надеюсь написал понятно. Старость она как правило уже отрафирована от всего. Зубри букварь как говорили в детстве, а потом делай выводы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, MCA10.5.64 сказал:

отрафирована

Да уж...

5 минут назад, MCA10.5.64 сказал:

Зубри букварь

грамотей ты наш.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну может у кого то уже что то и атрофировано , у меня еще вполне еще себе ни чего:)


Самая большая победа - это победа над самим собой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ты на вопрос не ответил, ладно. Но учёные где-то проводили иследования слуха,  для прослушивания различной музыки отбирались только очень юные (мальчики и девушки), сейчас я не могу найти эту ссылку, но если найду скину.

5 минут назад, Alex007 сказал:

у меня еще вполне еще себе ни чег

Это только твоё личное мнение, допустим сам я тоже любитель музыки, нравится много, но судить о своём слухе... пусть судят другие.

49 минут назад, MCA10.5.64 сказал:

самое лучшее когда этих проводов вовсе нет, а сам усилитель расположен в корпусе акустике, но увы, таких конструкций мало,

Вообще в теме я хотел коснутся только этого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен. Слух и система ухо-мозг штука чисто индивидуальная. Многие кто по роду деятельности вынужден находиться в неблагоприятной акустической обстановке безвозвратно портят слух вне зависимости от возраста. Например любители "потрясти внутренности" децибеллами в салоне авто или ночных клубах. А вот проф.музыканты оркестра или солисты оперы этим не страдают и сохраняют музыкальный слух до глубокой старости. Лично я слышу до 18кгц и резкие вч для моей системы ухо-мозг звучат настораживающе, а для друга Серёги нормально. У него слабая чувствительность к вч- он всю жизнь отработал токарем на заводе, отсюда и результат. А его жена училка музыки и задранные вверх сибилянты переносит плохо, и каждый раз просит Серёгу "прикрутить" регулятор вч. 

Кстати об активной АС. Суть не в длинне кабеля а в компактности и отказе от коробка умзч. Но у такой АС есть и свои минусы. Главный- в снижении объёма Vb, что требует его компенсации. Второй минус температурный, вибрационный и электромагнитный режим работы встроенного умзч. Хорошие (правильные) ААС имеют для умзч отдельный отсек, продуманную разводку платы и экранированный БП. А всякие мультимедиа со встроенным умзч в одну из двух АС, как не грубо это звучит, это дешёвое фуфло. Поэтому хороших ААС можно по пальцам пересчитать и стоят они не пару сотен зелёных.

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, MCA10.5.64 сказал:

Старость она как правило уже отрафирована от всего. Зубри букварь как говорили в детстве, а потом делай выводы.

Возрастное снижение чувствительности по верхам - общеизвестный факт , но он не отрицает того, что, в связи с физиологическими особенностями организма, и у относительно молодого " тела"  чуйка будет никакой.

Вот вы как давно проходили аудиометрический тест ?


Сынок, не спрашивай, что Родина может сделать для тебя. Подумай, что ты можешь сделать для Родины.

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

требует его компенсации. Второй минус температурный, вибрационный и электромагнитный режим работы встроенного умзч. Хорошие (правильные) ААС имеют для умзч отдельный отсек, продуманную разводку платы и экранированный БП. А всякие мультимедиа со встроенным умзч в одну из двух АС, как не грубо это звучит, это дешёвое фуфло. Поэтому хороших ААС можно по пальцам пересчитать и стоят они не пару сотен зелёных.

Просто мало кто хочет заниматься таким проектированием звукопроизводящей системы, у каждого свои причины и подходы.

 

На счёт второго... многие не знают как с этим лучше.  Мне самому 53, я много жанров предпочитаю, а также люблю тяжёлый рок, но слух (по сравнению с молодыми годками) всё равно не тот.  Но на счёт того, что учёные проводили экспертизу (про то-что я выше написал) это было на самом деле и не в пользу старшего возраста.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, fant сказал:

Возрастное снижение чувствительности по верхам - общеизвестный факт , но он не отрицает того, что, в связи с физиологическими особенностями организма, и у относительно молодого " тела"  чуйка будет никакой.

Какое это отношение имеет к данной теме?  Ведь мы и реальные звуки слышим точно так же.

4 минуты назад, MCA10.5.64 сказал:

 ... но слух (по сравнению с молодыми годками) всё равно не тот.  

Просто сделайте погромче. А соотношение частот будет точно такое же как и в реальной жизни.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Александр2 сказал:

Просто сделайте погромче. А соотношение частот будет точно такое же

Думаю что нет, я не учёный, но вы в праве написать это, спорить не буду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • И теперь советы не помогут, доломан во время ремонта. Ищите косяки возникшие во время "ремонта", КЗ или неправильно впаянный конденсатор, никто тут не поможет. Зачем менять конденсаторы? По результатам измерений надеюсь? Немецкие, даже 60х годов как новые.  Посмотрел мануал, какой же он простой, аж зубы сводит.
    • Сноси. Контактор сильно БУ. Скорее всего, пережил короткое замыкание со свариванием контактов. Пока ремонтировали, выломали среднюю секцию, - типичная неисправность. Непонятно, куда девался обломок. Скорее всего, остался внутри и может в любое время заклинить. Возможны проблемы с пружиной в средней секции. Не указано напряжение катушки: 380в, 220в, 110в, 48в, 24в...
    • Зато, эффект будет зависеть от скорости перемещения гирлянды.
    • Ставьте которые есть, но с коррекцией придется поиграться, без осциллографа не получится, вероятен возбуд с вылетом ВК. Я на ом 2.5 две пары вешал 818\819, коррекцию грубил, в оригинале скозняк в ВК был.
    • Я тебя не спрашивал, что, как и куда мне паять  То есть тебя сильно волнуют пара-тройка децибел шума на уровне -100дБ, когда взвешенное с\ш магнитофона не выше 60дБ, если без шумодавов? Так вот, объясняю для тупых жукоффских: я так хочу !  А ты сильно много кого-то спрашивал, рисуя безООСник ? С чего ты взял, что я стану спрашивать тебя, КАК МНЕ построить магнитофон или усилитель? Ты - кто, дядя ? С такими "друзьями" как ты, и врагов не надо.  Кривых-то много, вот нормальных - мало. Не обольщайся, это не про схемы жучилы.  4066 - возможно. 405х от Тексаса - по сравнению с РЭС60 я не услышал ровным счётом ничего. Агеев вон ставит К547КП1 - и тоже, всё нормально, никто не жужжит. 
    • Это понятно. В таком случае другой вопрос.  Какая просадка напряжения на выходе БП под нагрузкой , допустим 1 А, оптимальная или есть какие нормы? Может другие параметры более важные, которых надо достичь, в ущерб коэффициента стабилизации.
    • А не нашел там. И там как-то прерывается тема на вопросе... -) PS^ Как он вообще на ваш вкус, за это время уже было наверняка с чем сравнить...

  • Набор фоторезисторов из 20 штук

×
×
  • Create New...