Акустические провода, к акустике.

[Alex007 199]

На свой вопрос,  какая аппаратура используется  для прослушивания, так ни кто и не ответил, задавая этот вопрос я ответ знал заранее ,отвечу  за них , ни какая, как прямом так и переносном смысле, аллегория со слоном мне понравилась , они не что бы потрогать слона, даже на километр к нему не приближались. Не удержался, засим позвольте откланяться.

[Adver 220]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Мы принимаем формат Sprint-Layout 6! Экспорт в Gerber из Sprint-Layout 6.

Студенческое спонсорство

[Lexus 993]

51 минуту назад, Sukhanov сказал:

Типа как быть если "суслика не видно, а он есть"?

Я склонен полагать (и это не только мое мнение), что суть этого суслика находится в области магнитных полей. Ток в проводниках переменный, а оцениваем исключительно электрическую часть, тогда когда магнитная остается в стороне. Говоря проще, ищем под фонарем не потому, что там потерялось, но потому, что там светло.

[Adver 220]

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...

[Sukhanov 2285]

13 минуты назад, Lexus сказал:

Говоря проще, ищем под фонарем не потому, что там потерялось, но потому, что там светло.

С уважением, Сергей

34 минуты назад, Alex007 сказал:

На свой вопрос,  какая аппаратура используется  для прослушивания, так ни кто и не ответил, задавая этот вопрос я ответ знал заранее ,отвечу  за них , ни какая..

Ну прям таки уж и никакая, сейчас доступно немало средств, хотя бы для сравнительного анализа, начиная от аналоговой стрелки и заканчивая цифровым комплексом (доступным на работе), пролслушку можно организовать не только на слух, но и на глаз и даже на зуб

34 минуты назад, Alex007 сказал:

они не что бы потрогать слона, даже на километр к нему не приближались

Даже я трогал "слона", но "слон" большой и необъятный... Отойдя немного дальше (когда видно всего "слона" целиком, но при этом потерял в мелочах), понял, что про всего  "слона"  практически ничего не знаю (так в общих чертах, и немножко личного опыта)....

Но, таки  издали "слон" значительно красивее!!!

С уважением, Сергей

Edited December 19, 2017 by Sukhanov

[Adver 220]

Безмостовые ККМ для 99% КПД!

Схема коррекции коэффициента мощности (ККМ) на основе так называемого «тотемного столба» (Totem Pole) обладает минимально возможными потерями и потенциально может обеспечить самые жесткие требования к энергоэффективности источников питания. Компания Wolfspeed представляет референсную разработку – плату ККМ CRD-02AD065N на базе собственных карбид-кремниевых MOSFET и диодов с наилучшими в отрасли характеристиками.

Подробнее

[Alex007 199]

24 минуты назад, Sukhanov сказал:

Ну прям таки уж и никакая, сейчас доступно немало средств, хотя бы для сравнительного анализа, начиная от аналоговой стрелки и заканчивая цифровым комплексом (доступным на работе), пролслушку можно организовать не только на слух, но и на глаз и даже на зуб

Я имел в виду аппаратуру для прослушивания, от источника до АС, за измерительную разговора не было, это отдельная тема.

[Adver 220]

Гибридные IGBT - сила Si и SiC в одном корпусе!

Компания Infineon представила новые гибридные IGBT-транзисторы на 650 В, которые сочетают в себе преимущества технологий TRENCHSTOP и CoolSiC. Использование SiC-диода Шоттки позволяет значительно расширить возможности IGBT и снизить уровень энергии, необходимой для включения транзистора (Eon), а также уменьшить потери на переключение.

Подробнее

[Alex007 199]

19 часов назад, Black-мур сказал:

Ты ёмкость своих погонных метров сравнивал?

Естественно, емкость у них разная , 75пф и 250пф, но тут же утверждают что емкость ни имеет ни какого значения на этих частотах,  хотя я понимаю чисто  с физической точки зрения все правильно, не должен влиять,  частота  среза фильтра который образуется емкостью кабеля в 250пф и выходным сопротивлением цапа где то 1мгц, но черт побери, разница то в звучании есть.

[Adver 235]

Вебинар «Параметры выше, цена ниже. Обновление в линейке AC/DC- и DC/DC-преобразователей MORNSUN» (26.01.2021)

Приглашаем 26 января на бесплатный вебинар, посвящённый преимуществам и отличиям новых источников питания и DC/DC-преобразователей Mornsun. На вебинаре будут рассмотрены изолированные и неизолированные DC/DC-преобразователи последнего, четвертого, поколения (R4) и компактные модульные источники питания второго и третьего поколений (семейства LS/R3 и LD/R2) на плату. Рассмотрим новую группу продукции – встраиваемые источники питания в кожухе.

Подробнее

[Sukhanov 2285]

9 минут назад, Alex007 сказал:

Я имел в виду аппаратуру для прослушивания

Понятно.

Хотя, думаю,  что  и здесь не одна собака зарыта. Типа не смотря на то что будет в середине " от источника до АС", на выходе будем пользоваться каждый своим слуховым аппаратом!!!

Это к тому что,  кому то, вот энти гармоники будут в кайф небесный, а кому энти же гармоники - как серпом по яйцам!! 

Типа пришли туда откуда начали ...

Иной раз думается,  что в оценке звучания лучшие эксперты - глухие! 

Был у меня знакомый электронщик, в детстве по болезни потерявший слух, слышащий процентов на 10-20 от нормального,  пользующегося мощным слуховым аппаратом (от него немного знаю жестовый язык), что не мешало ему весьма качественно , буквально "на глаз" и "на зуб ",  ремонтировать всякую звукосодержащую  аппаратуру (смотрел осциллограммы, рукой держал колонку с хорошей аккустикой).... Кстати у глухих как ни странно есть свои дискотеки с музыкой, диджеями. и прочими атрибутами, правда колонки у них помощнее и некоторые колонки вмонтированы в пол....

С уважением, Сергей.

 

[fant 2543]

5 часов назад, Sukhanov сказал:

Разное! Настолько насколько разные кабеля!! Можно выявить разницу при "прослушивании" разных кабелей.  И насколько разные уши у слушателей!

 

5 часов назад, Falconist сказал:

О чем и спик велся.

Ну слава Богу, договорились до вывода, который я  ещё в начале темы озвучил

Цитата

 Видимо я не уникум, потому что разницу в звуке мог услышать лишь если сравнивать откровенное железо \ медное китайское  *овнищще и медь.

А когда обсуждению качества "звучания"  того или иного кабеля подмешивается эмоциональная составляющая  - сливай воду. Как говорил "меченый", консенсунс невозможен.

Edited December 19, 2017 by fant

[Adver 220]

[Black-мур 2060]

3 часа назад, Alex007 сказал:

Естественно, емкость у них разная , 75пф и 250пф, но тут же утверждают что емкость ни имеет ни какого значения на этих частотах,  хотя я понимаю чисто  с физической точки зрения все правильно, не должен влиять,  частота  среза фильтра который образуется емкостью кабеля в 250пф и выходным сопротивлением цапа где то 1мгц, но черт побери, разница то в звучании есть.

Возможно тебя натолкнёт на размышления вот эта пикча твоих проводочков  с 75pF и с  250pF и 16 микросекундного импульса .

Как видишь, никакой чертовщины - всё объяснимо. Собака-сука  зарылась в ФНЧ;  вроде бы и копеечная срань аспидна - режет где-то там, где  уже них не чуется ни ухом, ни нюхом. Эт еж ли смотреть только на АЧХ-у ! А по фазе-то корёжит уже достаточно прилично для того, чтобы искорёженная сверхзвуковая срань сложилась со звуком там, где ухо слышит, и при чём слышит довольно-таки хорошо. 

Но тема-то о чём, а-сь?

Edited December 19, 2017 by Black-мур

[FonSchtirlitz 1677]

Вопрос выбора акустического кабеля актуален там, где требуется его большая длинна, например при озвучке больших площадей, где расстояние от умзч до ас очень приличное. Для линий электропередач в несколько км/десятков км эта тема особо актуальна в плане потерь на сопротивлении. Для хаты для нормального стабильного умзч при длинне кабеля 3-5м "поиск блох" в виде влияния индуктивности/погонной ёмкости ни о чём. Достаточно иметь низкий Rg кабеля а емкостную/индуктивную составляющую нагрузки "обеспечит" АС, против влияния которой у усилка есть свои методы, например Цобель. Нормальный усь, кроме падения мощности в нагрузке, влияние кабеля практически не почует. И естессно, что усь с верхней граничной 1мГц будет ловить каждый лишний кусок провода монтажа и межблочника... поэтому у 007 вопрос "кабелизма" так актуален.

[FonSchtirlitz 1677]

В доцифровые времена усилку не надо было напрягаться с фильтрацией частот иип, цифрового шума, радио помех gsm/wi-fi/bt  и тп. Сейчас от такой эл.магн. излучения даже тараканы пропали. На лавке у подъезда планшет ловит излучение от десятка роутеров... я прошёлся вдоль дома- такая фигня возле каждого подъезда... и фм радио на некоторых станциях стало хуже работать. Что уж говорить об усилке с полосой пропускания 0-1мГц.

[Sem2012 566]

Сейчас спецы на своём настаивать будут. Что то у меня не плюсики не минусы не ставятся. Лиса накрылась.

[Alex007 199]

3 минуты назад, FonSchtirlitz сказал:

И естессно, что усь с верхней граничной 1мГц будет ловить каждый лишний кусок провода монтажа и межблочника... поэтому у 007 вопрос "кабелизма" так актуален.

Ни чего он не ловит , стресс тест на помехоустойчивость  пройден.

[MCA10.5.64 166]

Наконец-то успокоились, самое лучшее когда этих проводов вовсе нет, а сам усилитель расположен в корпусе акустике, но увы, таких конструкций мало, лучше спорить с пеной у рта и доказывать какая медь лучше, а какая хуже.  Лучше поставить простой медный провод времён СССР и сравнить, измерить.  Кстати где то тут на форуме я писал как товарищу всабачили под видом "хорошего" акустического провода 2 по х 10метров за 27 000р, зачем для комнаты 15 кв2 столько ? и он выплачивал в рассрочку, но потом после сравнения с моим недорогим, он сел на жопу и долго не признавался что мои провода для АС были лучше по звучанию (было сравнение). Моё принципиальное мнение, всё зависит от схем звукопроизводящей аппаратуры, помещений и от самих людей у которых разный слух, если это по вашему не так, мне жаль. И ещё, откуду после 35...40 лет будет хороший слух, обьясните и обоснуйте. Для сравнения нужно брать очень молодых примерно до 20...25 лет и только потом проводить экспертизы прослушивания.

[MCA10.5.64 166]

В 19.12.2017 в 07:52, Falconist сказал:

Итак, различные кабели  различной конструкции по-разному влияют на передаваемый по ним сигнал звуковой частоты. ТОЧКА!  Ни о каких индивидуальных

Ответь нам всем, тебе сколько годжков стукнуло ? Злотоухий ты наш.

[fant 2543]

Дискриминация по возрастному принципу. Вот те на. ))

[Alex007 199]

Годки не имеют значения, я раньше слышал 19кгц сейчас 15кгц ну и что? мне уже 56лет, но звук говенного меж блока  легко отличаю от хорошего, если не лень будет запишу прям с выхода УМ с китайским кабелем и хорошим и выложу сюда, правда писать буду через АЦП EMU0204, не знаю на сколько точно она может это передать,речь идет о межблочных кабелях. 

Edited December 21, 2017 by Alex007

[MCA10.5.64 166]

Ты ошибся, читай интернет подробней, но только не форуме типа аудиофилов, надеюсь написал понятно. Старость она как правило уже отрафирована от всего. Зубри букварь как говорили в детстве, а потом делай выводы.

[Falconist 7636]

5 минут назад, MCA10.5.64 сказал:

отрафирована

Да уж...

5 минут назад, MCA10.5.64 сказал:

Зубри букварь

грамотей ты наш.

[Alex007 199]

Ну может у кого то уже что то и атрофировано , у меня еще вполне еще себе ни чего. 

[MCA10.5.64 166]

Ты на вопрос не ответил, ладно. Но учёные где-то проводили иследования слуха,  для прослушивания различной музыки отбирались только очень юные (мальчики и девушки), сейчас я не могу найти эту ссылку, но если найду скину.

5 минут назад, Alex007 сказал:

у меня еще вполне еще себе ни чег

Это только твоё личное мнение, допустим сам я тоже любитель музыки, нравится много, но судить о своём слухе... пусть судят другие.

49 минут назад, MCA10.5.64 сказал:

самое лучшее когда этих проводов вовсе нет, а сам усилитель расположен в корпусе акустике, но увы, таких конструкций мало,

Вообще в теме я хотел коснутся только этого.

[FonSchtirlitz 1677]

Согласен. Слух и система ухо-мозг штука чисто индивидуальная. Многие кто по роду деятельности вынужден находиться в неблагоприятной акустической обстановке безвозвратно портят слух вне зависимости от возраста. Например любители "потрясти внутренности" децибеллами в салоне авто или ночных клубах. А вот проф.музыканты оркестра или солисты оперы этим не страдают и сохраняют музыкальный слух до глубокой старости. Лично я слышу до 18кгц и резкие вч для моей системы ухо-мозг звучат настораживающе, а для друга Серёги нормально. У него слабая чувствительность к вч- он всю жизнь отработал токарем на заводе, отсюда и результат. А его жена училка музыки и задранные вверх сибилянты переносит плохо, и каждый раз просит Серёгу "прикрутить" регулятор вч. 

Кстати об активной АС. Суть не в длинне кабеля а в компактности и отказе от коробка умзч. Но у такой АС есть и свои минусы. Главный- в снижении объёма Vb, что требует его компенсации. Второй минус температурный, вибрационный и электромагнитный режим работы встроенного умзч. Хорошие (правильные) ААС имеют для умзч отдельный отсек, продуманную разводку платы и экранированный БП. А всякие мультимедиа со встроенным умзч в одну из двух АС, как не грубо это звучит, это дешёвое фуфло. Поэтому хороших ААС можно по пальцам пересчитать и стоят они не пару сотен зелёных.

[fant 2543]

53 минуты назад, MCA10.5.64 сказал:

Старость она как правило уже отрафирована от всего. Зубри букварь как говорили в детстве, а потом делай выводы.

Возрастное снижение чувствительности по верхам - общеизвестный факт , но он не отрицает того, что, в связи с физиологическими особенностями организма, и у относительно молодого " тела"  чуйка будет никакой.

Вот вы как давно проходили аудиометрический тест ?

[MCA10.5.64 166]

37 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

требует его компенсации. Второй минус температурный, вибрационный и электромагнитный режим работы встроенного умзч. Хорошие (правильные) ААС имеют для умзч отдельный отсек, продуманную разводку платы и экранированный БП. А всякие мультимедиа со встроенным умзч в одну из двух АС, как не грубо это звучит, это дешёвое фуфло. Поэтому хороших ААС можно по пальцам пересчитать и стоят они не пару сотен зелёных.

Просто мало кто хочет заниматься таким проектированием звукопроизводящей системы, у каждого свои причины и подходы.

 

На счёт второго... многие не знают как с этим лучше.  Мне самому 53, я много жанров предпочитаю, а также люблю тяжёлый рок, но слух (по сравнению с молодыми годками) всё равно не тот.  Но на счёт того, что учёные проводили экспертизу (про то-что я выше написал) это было на самом деле и не в пользу старшего возраста.

[Александр2 2062]

17 минут назад, fant сказал:

Возрастное снижение чувствительности по верхам - общеизвестный факт , но он не отрицает того, что, в связи с физиологическими особенностями организма, и у относительно молодого " тела"  чуйка будет никакой.

Какое это отношение имеет к данной теме?  Ведь мы и реальные звуки слышим точно так же.

4 минуты назад, MCA10.5.64 сказал:

 ... но слух (по сравнению с молодыми годками) всё равно не тот.  

Просто сделайте погромче. А соотношение частот будет точно такое же как и в реальной жизни.

[MCA10.5.64 166]

6 минут назад, Александр2 сказал:

Просто сделайте погромче. А соотношение частот будет точно такое же

Думаю что нет, я не учёный, но вы в праве написать это, спорить не буду.