Светодиодные лампы - хорошие и плохие

[100482]

Спасибо за тестирование этих светодиодов, конечно стоимость=минимализм.

Интересно почему стоимость светодиодов 20 ватт и 30 ватт отличается всего на 6 рублей?

Да а как там с потребляемой мощностью, типа насколько ниже заявленной?

[Adver]

[Vslz]

Собрал упрощенный светильник, без претензий на внешний вид на 220В 20 Вт матрицах. Радиатор использовал значительно больше, с развитым черненым оребрением и шагом ребер около 1 см. Греется, зараза, отменно, 58 Ц на радиаторе. Мерцает как ЛДС с индуктивным балластом. Надеюсь, это самые большие недостатки подобных матриц.

5 минут назад, 100482 сказал:

Да а как там с потребляемой мощностью

измерял Ваттметром потребление своих 20Вт матриц - 22Вт, коэфф. мощности - 0,92..0,94. Эти параметры изменяются с изменением напряжения в сети. Форма тока двухполярная, почти прямоугольник, с длительными паузами, абсолютно плоской вершиной и заметным на глаз нарастанием и спадом. 

Edited November 29, 2019 by Vslz

[Adver]

[Falconist]

Честно признаюсь - ток потребления еще не измерял.

Визуально яркость до 10 Вт не дотягивает, но это субъективно, тем более. что свет - холодный белый, а он как-то "мертвит". Но это исключительно личное мнение. Кому-то он может и понравиться. К сожалению, люксметра нет, надо будет озаботиться.

12 минут назад, Vslz сказал:

Греется, зараза

Ну, правильно! И должен греться. На нагрев 40-ваттного паяльника, небось, не жалуетесь. А тут - всего вдвое меньше.

Я тут на подобные "бездрайверные" 30-ваттки "Full spectrum" надыбал (опять же не реклама, а токмо для информации). И даже уже заказал.

[Vslz]

Да, но эти 60 градусов - с радиатором в полкило. У китайских ламп его вообще, можно сказать, нет 

Снял мерцания на смартфон. Различное удаление камеры от СИДа дает разную картину полос, вплоть до их полного отсутствия. Так что, не всегда можно объективно судить о пульсациях по этим фото.

             

Показания Ваттметра: 

 

Edited November 29, 2019 by Vslz

[Михайлик]

Я мощности измеряю эл-нным электросчетчиком (по совету "Старичка"). Такой "контролёр" у каждого в квартире - самый правильный, т.к. платим по нему.

[Vslz]

У моего счетчика время обновления - минута если не больше, разрешение - 0,1кВт, кроме того, все потребители вырубать надо, в том числе, ТВ и холодильники - меня с этими матрицами ... . То есть, не вариант...

 

48 минут назад, Falconist сказал:

" 30-ваттки "Full spectrum" надыбал

сдается мне, это снова китайская игра слов. Под люминофором синий кристалл, скорее всего. Сам люминофор - переизлучает со сдвигом длины волны от синего в большую сторону. И, конечным КПД. Поигрались с составом, сделали несколько "горбов" на характеристике - и вот уже "фулл спектрум". Как "модифицированная синусоида" 

[Falconist]

Да мне пофиг на "горбы" - лишь бы глазам комфортно было.

Вот "холодный" и "теплый" белые - не комфортно. Дома все лампочки на 4000...4200 Кельвина. Только в прихожей - "теплые", да и то лишь потому, что 3-ватток "нейтральных" не нашел.

[Sstvov]

А если, там где сразу пара матриц у вас работает, питание на одну из них подать через конденсатор, он же фазу сдвинет, матрицы не синхронно мигать будут а по очереди, частота моргания увеличится и меньше заметна станет. Как думаете?

[Falconist]

Я бы лучше просто выпрямлял и фильтровал сетевое напряжение.

3 часа назад, Falconist сказал:

впереди поставить еще один мостик, после которого сглаживающий конденсатор и тупо подавать уже выпрямленное и сглаженное напряжение на матрицы

Надыбал на дизайн ноут по поводу подобного класса стабилизаторов: https://www.onsemi.com/pub/Collateral/DN05079-D.PDF . В них пульсации заложены изначально. Не знаю, зачем, если этого можно избежать простыми средствами. Не исключаю, что из-за ограниченного срока функционирования высоковольтных электролитов, да еще и под открытым небом.

[motoandrey14]

Именно. Нет конденсаторов, будет отрабатывать свои 100000 часов. Они применяются только в уличных светильниках и прожекторах. К тому же, отсутствие ёмкости позволяет сильно повысить КПД, за счёт лишь срезания верхушки синусоиды, ограничитель тока ведь линейный.

А если хочется без пульсаций, просто ставится драйвер постоянного тока, вместо родного ограничителя.

Edited November 29, 2019 by motoandrey14

[Vslz]

1 час назад, Falconist сказал:

Я бы лучше просто выпрямлял и фильтровал сетевое напряжение.

это не предусмотрено типовой схемой включения, учитывая скромные возможности теплоотвода интегральных стабилизаторов (2-2,5Вт на корпус). Тепла на них будет намного больше, возможно, даже будут уходить в защиту от перегрева. Снизится коэфф. мощности, КПД линейного драйвера, потребуется гораздо бОльший радиатор (он и так некислый), появится значительный пусковой ток, потребуется терморезистор. Дело тут не в сроке службы конденсаторов.

Предлагаемое @Sstvov не так безнадежно, как кажется. В старинных электротехнических книжках видел меры по борьбе с пульсациями светового потока ЛДС в больших цехах - питание разных групп от разных фаз. В результате утроения частоты, эффект стробоскопа почти исчезает. Со сдвигом фазы при помощи кондера - любопытно 

Edited November 29, 2019 by Vslz

[Falconist]

Всё это надо проверять, а то мы как-то голословно начали теоретизировать.

Почитайте пока дизайн-ноут, ссылку на который я привел.

[Михайлик]

Так я с отдельным счетчиком работаю, а не с квартирным.

[Dr. West]

14 часов назад, Vslz сказал:

Так что, не всегда можно объективно судить о пульсациях по этим фото.

Лучше снимать не саму лампу, а освещённый ею белый лист бумаги, т.к. камера "слепнет" от прямой засветки и пытается автоматически настроиться, вплоть до полного подавления мерцания.
Хотя, от аппарата зависит, конечно.

[100482]

15 часов назад, Vslz сказал:

измерял Ваттметром потребление своих 20Вт матриц - 22Вт

Что то тут не так, или ваттметр не то меряет или светодиоды перегружены (может поэтому и сильный нагрев).

[Vslz]

1 час назад, 100482 сказал:

Что то тут не так, или ваттметр не то меряет

А что я могу сделать? У СИДа всего 2 клеммы в сеть. Сеть - 234 Вольт. Никакой отсебятины в матрицу не вносил - как есть, так и подключил. Коэффициент мощности соответствует заявленному. Ваттметр измеряет с учетом формы тока, что есть самое правильное измерение. Потребление - нормальное. 

Перегружены светодиоды или нет - я не могу судить, я не разработчик лампы. Аналогичный нагрев наблюдается у всех бездрайверных сборок. Посмотрите отзывы на musky.ru о 30Вт сетевом СИДе - все аналогично, то есть, греется дико. Там же - результаты измерений мощности. Средняя подтребляемая от сети мощность и яркость зависят от сетевого напряжения, так как изменяется относительная длительность времени, когда СИД включен. При низком напряжении угол проводимости мал, при высоком - большой. Ток через СИД не меняется, меняется только Кзап. Компромиссная конструкция.

2 часа назад, Dr. West сказал:

камера "слепнет" от прямой засветки и пытается автоматически настроиться

согласен, камера перегружена световым потоком.

Снизить мерцания можно и без больших емкостей в силовых цепях. СИДы почти не потребляют тока, пока мгновенное напряжение в сети ниже Uf. Чередование ВКЛ-Выкл 100 раз в секунду создает сильное мерцание. Что можно сделать если напряжение снизилось - разделить матрицу пополам, так, чтобы прямое падение стало 0,5Uf, а остальные диоды закоротить. При дальнейшем снижении - снова разделить и закоротить. Пульсации, конечно, останутся, но матрица будет светить почти непрерывно. Можно, конечно, и более сложный механизм переключения придумать - из последовательного в параллельное. Если уж китацам не лень лепить сотню-другую кристаллов в одном COB-СИДе, то сделать вышеописанное также не составит труда. Я так думаю 

Edited November 30, 2019 by Vslz

[Сандро-однако]

Ставил подобные матрицы под матовый плафон,мерцание снижается с его помощью, камера мигание видит уменьшенным. Может и не правильно,но в ванной работает год . Еще ставил 5вт с таким же принципом,вот там пришлось емкость ставить, мигание без камеры видно было. 

[Vslz]

Посмотрел лоты с так называемыми Full Spectrum COB СИД (Неужели полный спектр? ). Вот что любопытно. Продавец приводит спектральную характеристику. 

Скрытый текст

Как я и предполагал, она горбатая. Но чтобы настолько - это просто пипец ! Красный и синий, и всё. Какой же будет засветка ? Неужели сиреневой ? Смотрим картинки, показывающие применение данных приборов:

Скрытый текст

  Ну, как раз для коридора.  Вот тебе и "фулл спектрум". У китайцев свой английский, а у нас - свой 

Edited November 30, 2019 by Vslz

[Falconist]

Приедут - пошшупаю - отпишусь.

[KomSoft]

Посмотрел навскидку, действительно везде вместе с full sectrum присутствует фраза grow light, plant. Т.е. это изначально подразумевает для выращивания растений. US $1.60  48%OFF | CLAITE 50W COB LED Chip Full Spectrum Plant Grow Light White / Warm White DC12V-14V DIY LED Grow Light Chip for Indoor Plants
https://s.click.aliexpress.com/e/XuEIe5JYr (ссылка как-то криво копируется)  Вот тут заявлен и white,  но на рисунке 3 разных светодиода.

[Markman]

На днях перестала светить очередная лампа, предсмертные судороги, как и у всех её сосистёр, были одинаковы, начинала помаргивать одна из пар нитей, от чего перенапрягалась сопарная, после чего, визуальные признаки жизни пропадали. Расковыривать не буду, и так в принципе понятно, что, драйвер жив, а одна нить умирая прикончила вторую. Чем хороша эта лампа, что умирает до конца гарантии. Все экземпляры отпахали примерно 4000-5000 часов, за полтора года. Благо меняют по гарантии без проблем, и на замену новая гарантия во весь срок. 
Что лучше, менять каждые полтора года или отработка заявленных 30000 часов, вопрос спорный, учитывая старение светодиодов и заметную, на глаз разницу между новой и отработавшей более 3000 часов. 
Из хорошего, еще пожалуй, драйвер с широком диапазоном напряжений, и без видимых пульсаций. 
 Огромный минус световой поток 98лм/ватт, не очень хороший показатель на общем фоне, и это из заявки производителя. К примеру, подобный осрам имеет 130лм/ватт, но с пульсацией.  Не говоря о 180лм/ватт на самодельных панелках, для рабочего места, и  220лм/ватт на переносном аккумуляторном освещении.

Про фуль спектер, забавно не первый раз веселит человеческая реакция, даже то, что человек надеяться получить с такой надписью. Как то принято считать, что полный спектр это нейтральный белый, но любой горбатый имеющий хоть чуток каждой длинны волны имеет право так называться. Никакого мошенничества, маркетинг помноженный на человечьи слабости.

[Dr. West]

Непонятно, как можно ожидать продолжительной работы от ламп такой конструкции.

З.ы. "Сосёстры" записал себе в книжечку. 

[Sstvov]

Там внутри газ с высокой теплопроводностью. Но 9 Вт это конечно перебор для такой лампы.

[Dr. West]

Ага. Это типа, как закачка шин азотом. 

[KomSoft]

7 hours ago, Markman said:

что, драйвер жив, а одна нить умирая прикончила вторую

7 hours ago, Markman said:

 

А где в ней драйвер?