Светодиодные лампы - хорошие и плохие

[Dr. West]

В цоколе. Там платка с монету размером. Мерцание, видимо, частично устраняется высоким временем послесвечения люминофора.

[Adver]

[KomSoft]

1 hour ago, Dr. West said:

платка с монету размером

Тогда понятно, ибо электролит некуда втулить. Мост и ограничитель переменного тока....

[Adver]

[Markman]

4 часа назад, Dr. West сказал:

как можно ожидать продолжительной работы от ламп такой конструкции

Чуда то я и не ждал, гарантия наше всё.  Люстры старенькие с элементами бронзы и стеклянного хрусталя, пластиковые лампы не комильфо, выглядит как ёлка украшенная клизЬмами, прям новый год в больничке. Перед покупкой прикинул, что если переживут гарантию, то и так окупятся, в сравнении с лампами накаливания. Пока производитель мастерит подходящие под замену, буду менять периодически по гарантии, глядишь так и накатают, по очереди, заявленные 30000 часов.

3 часа назад, KomSoft сказал:

где в ней драйвер

Может чего разглядите. Плюс диапазон напряжений 170-265в намекает на наличие. Прогресс, дело такое успевай поспевать. Как говориться, мельчают не только зарплаты бюджетников и содержание мяса в колбасе, ещё и потребление и размеры электроники.

[Adver]

Вебинар «Мощные модульные системы питания MEAN WELL 3+N. Новинки и хиты» (22.06.2023)

Приглашаем 22 июня на вебинар, посвященный подходу компании MEAN WELL к созданию мощных управляемых систем низковольтного и высоковольтного питания и зарядных установок для промышленного, технологического, телекоммуникационного, медицинского, радиопередающего и другого оборудования, а также для систем альтернативной энергетики.

На вебинаре мы рассмотрим новинки и серийную продукцию в концепции «3+N», расскажем об этой концепции и о том, как создать из готовых модулей систему питания мощностью до 360 кВт с напряжением до 380…400 В (постоянного тока). Будут представлены ИП с рециркуляцией энергии для тестового оборудования и модули управления питанием. Подробнее>>

[KomSoft]

8 minutes ago, Markman said:

Может чего разглядите

Понятно. Затейники!

[Adver]

Замена DC/DC-преобразователями MORNSUN изделий европейских производителей

Третье поколение DC/DC-преобразователей популярного китайского производителя MORNSUN для монтажа на печатную плату не только не уступает по характеристикам изделиям европейских производителей, но и превосходит их по таким параметрам, как напряжение изоляции, рабочий температурный диапазон и максимальная емкость нагрузки.
Читать статью>>

[Dr. West]

И я так-же разглядывал, в разбор ещё не попадалось.
У нас их, в основном, в кафешках вешают, винтажный стиль, типа.

[Markman]

3 часа назад, Dr. West сказал:

винтажный стиль

Ес ес,  ещё и светят во все стороны, плюс в люстрах, где лампы смотрят в потолок. Выглядят приятнее клизм и кукуруз. Жалею только, что с бронзовым стеклом не взял. 

Заезжал за расходкой и заменить за одно. Менеджер свой чувак, спрашиваю, что если принесу лампу с оторванным цоколем, он лыбится, и спрашивает, чего сразу не принес. Короче, ему тоже интересно стало, что там такое. Нарисовал он бумажку о замене, выдал новую лампу, принес фен, засунул эту в перчатку, подогрел и сдернул цоколь, правда проводки порвал. Плату он поджал, да ещё и  фото жестко смазанные получились. Вот вырезки, более менее.
 Видим мостик, видим дроссель, и сам драйвер BP2830A. На каких, точно, частотах работает импульсник хз,  но про видимые пульсации можно забыть. Полноценному драйверу жирный плюс, а дохлякам нитям жирный минус, итого ничья.  
 

[Adver]

ИП MORNSUN на DIN-рейку для промавтоматизации – аналог продукции известных брендов

Специалистам по промавтоматизации и системным интеграторам, до недавнего времени применявшим в ответственных проектах высококачественные источники питания производства Phoenix Contact, PULS и прочих подобных производителей, после их ухода с российского рынка следует обратить внимание на высокотехнологичные DIN-реечные серии ИП LIMF, LIHF и LITF производства MORNSUN. Читать статью>>

[Vslz]

18 часов назад, Markman сказал:

но любой горбатый имеющий хоть чуток каждой длинны волны имеет право так называться.

Адвокат нашёлся Эта фраза бессмысленна. Тогда ВСЁ обзовите full spectrum, так как монохроматическое излучение дают, видимо, только лазеры.

[avv_rem]

7 часов назад, Markman сказал:

Пока производитель мастерит подходящие под замену, буду менять периодически по гарантии, глядишь так и накатают, по очереди, заявленные 30000 часов.

Очнулся. В действительности все как раз наоборот. Эти лампы нужно было еще в 2012…2017 году покупать, когда их делали по всем правилам. Предупреждал ведь неоднократно. Как всегда, без толку. Как об стенку горох. Кроме того, основные мои прогнозы модераторы в очередной раз удалили. Зато теперь заново изобретают велосипед. Осталась только пара моих невзрачных сообщений.

Сегодня уже поздно метаться. Конструкцию удешевили и ввели элементы запланированного устаревания. Срок службы доведен теперь до стандартных 1000 часов, как и у всех осветительных приборов. Но первые опытные партии, которые я успел приобрести, трудятся у меня дома уже третий год без каких-либо нареканий. Как раз 30 тыс. часов эксплуатации прошли. Полет нормальный. Пять ламп от 5Вт до 13Вт, отказов ноль.

[Vslz]

58 минут назад, avv_rem сказал:

Срок службы доведен теперь до стандартных 1000 часов, как и у всех осветительных приборов

"прогресс" пошел взад  Теперь будем покупать то же дерьмо  те же 1000 часов по шестикратной цене и качеством 1/3 исходного. Чудодейственная сила прогресса 

Edited December 2, 2019 by Vslz

[Markman]

3 часа назад, Vslz сказал:

Адвокат нашёлся

Ой, ты, батЬюшки, и кого это я защищаю барыг, которые видят спрос на подобные надписи и втюхивают, или тех кто ведётся покупая и создавая спрос? 
Вообще полный спектр относительно чего, может фраза не полная, если например полный спектр необходимый растениям, или полный спектр в плане равности энергии, и тд и тп, если есть от чего считать, то и вопроса нет.
Вот тот же  самсунг тоже называет свои светодиоды полным спектром, но они ассоциируют это с светом солнышка, получается привязка к эталону, считай уже характеристика. И это не просто треп, у светодиодов есть характеристика тоже привязанная к свету солнышка, индекс цветопередачи называется, как раз и характеризует спектр, хоть и относительно. Индекс цветопередачи явная характеристика, в совокупности с цветовой температурой и частотой пульсации, то что нужно для комфорта. Это по белым осветительным.
А, что покупать, название фуль спектер, или по  индексу цветопередачи, это дело личной мозговой деятельности.  Как говориться не суди… 
 

 

2 часа назад, avv_rem сказал:

Очнулся

 

2 часа назад, avv_rem сказал:

2012…2017 году покупать

И колбасу при советском союзе. В чём собственно проблема то? Начинку я видел, что отработали 5000 часов из заявленных вами 1000 тоже видел.   Ещё считать умею, и будь у меня зал с окнами на юг, пробег у ламп был бы меньше и они бы чуток пережили гарантию. Вот в такой залог старения можно поверить.
  Ещё мне не нужны были такие лампы по 800р в кучерявые годы, а полтора года назад по 130 приглянулись. 
И живу я сейчас, а будь машина времени, лучше не за лампочками в 2012, а за бакинскими за 98.
 

[Vslz]

5 минут назад, Markman сказал:

кто ведётся покупая и создавая спрос? 

ко мне это точно не относится 

[100482]

Похоже хорошо что не удалось купить светодиоды на 220 230 вольт, и цветопередача хреновая

и свет пульсирует страшно для здоровья.

Дешево и это единственный плюс.

Правда что бы использовать хотя бы в гараже или в сарае нужно дорабатывать, навешивать конденсаторы и т.п..

А если мощность более 10 ватт то прикручивать на радиатор а то и еще и вентилятор со схемой термодатчика понадобится.

Размер  радиатора в геометрической зависимости от мощности светодиода.

Возникает вопрос, а стоит ли овчинка выделки? 

[Dr. West]

А зачем в сарае или сортире "навешивать конденсаторы и т.п."? Боитесь ослепнуть, сидя на троне?
Раньше вообще, в подобных случаях подключали ЛН через диод и никого особо не беспокоили дичайшие пульсации. Или, скажем, на улицах, цветопередача натриевых ламп кого интересует?

Всему свое место и данные матрицы тоже имеют свою нишу.

[Markman]

19 часов назад, 100482 сказал:

а стоит ли овчинка выделки?

Если просто хочется купить подешевле, а потом думать куда применить, то вам на тренинг, на котором отучают ходить на тренинги.

19 часов назад, 100482 сказал:

не удалось купить светодиоды

Вы об таких?

29.11.2019 в 17:41, Falconist сказал:

10-ваттных светодиодных матриц (не реклама

Реальную потребляемую мощность (один из важнейших параметров теста) узнали? Для меня замер потребляемого тока, тем более ещё и на подобных изделиях, на уровне рефлексов.  Я бы ещё поинтересовался падением напряжения на светодиодах, чтоб судить о кпд.

Смотрим на драйвер MX2082, при резисторе в схеме "тестера" 9.1 Ом расчетный ток 66мА, при максимальном для MX2082 60ма, не настораживает?
Прикинем, ПРИМЕРНО, падение напряжения на светодиодах 10ватт/0.066А=152в, при таком раскладе кпд будет 65-70%. Если 10ватт это общее потребление, падение напряжения на светодиодах меньше, и кпд тоже меньше. Значит не должно удивлять, что светит как то не очень.
Если дорабатывать, то стоит менять резистор, минимум на 10 Ом, конденсатора хватит на 10мкФ, если сильно ток не занижать.

Есть такая практика,  для подобных изделий, если нужно света как от путних десятиваток, берешь такое изделие на 20ватт меняешь токовый резистор, потребление снижается до 10ватт. Светить, первое время, будут лучше таких же десятиваток.  Изменится световая температура, в теплую сторону. Тепла будут выделять меньше, чем такие десятиваттки светящие на восемь. ( учтите, цифры выдумано-примерные, есть такое г. , что не работает такая схема ).  Стоит оно того или нет, выбор личностный. 

Edited December 3, 2019 by Markman
"

[Falconist]

4 минуты назад, Markman сказал:

не должно удивлять, что светит как то не очень

На днях поставил такую матрицу в корпус прожектора от 150-ваттной трубчатой галогенки. Сторожа довольны, утверждают, что светит не хуже прежней ЛН, а даже лучше, поскольку угол освещения больше и их это больше устраивает. Так что практика с теорией не полностью совпадают.

[Сандро-однако]

Сторожа реально это сказали если цвет ,,ушел,, в сторону холодного,он восприниматься будет более ярким

[avv_rem]

02.12.2019 в 21:00, Markman сказал:

Ещё считать умею, и будь у меня зал с окнами на юг, пробег у ламп был бы меньше и они бы чуток пережили гарантию.

Нет. Не умеешь. Объясняю почему.
Если бы окна в зале выходили на юг, то температура в комнате была бы выше на несколько градусов. Это привело бы к еще бОльшему перегреву светодиодов и резко повысило вероятность отказа ламп. Вплоть до полной невозможности их эксплуатации.
У меня такая проблема на кухне, как раз на южной стороне. Температура порядка 50°C.  Там можно применять только либо обычные лампы накаливания, либо лампы галогеновые. Я применил галогеновые. Но купил маловато, всего 10 штук. Теперь и галогеновые лампы сняты с производства. Но мне их хватит примерно на 20…25 лет, поэтому я не особо переживаю.

Светодиодные лампы для комнат с окнами на юг должны иметь большие ребристые радиаторы. Разумеется, и такие лампы были разработаны примерно 10 лет назад. Но, увы. Купить я их не успел, т.к. продавать их запретили, а разработчика показательно посадили в тюрьму. Об этом даже СМИ радостно сообщили несколько лет назад.

Ну а ковыряться в китайском дерьме можно хоть всю жизнь. Покупать, экспериментировать, щеки раздувать с умным видом… Однако, на мой взгляд, ничем, кроме как наличием какой-то секретной методики трудотерапии, объяснить такое поведение абсолютно невозможно.

[Михайлик]

9 часов назад, avv_rem сказал:

Светодиодные лампы ... должны иметь большие ребристые радиаторы. 

Прочитал где-то (мысль не моя, но полностью согласен), что к светодиодным лампам нельзя относится как к расходникам (ЛН, галогенки, "сберегайки"). Чтобы они соответствовали своим потенциальным параметрам надо делать светодиодные СВЕТИЛЬНИКИ. Там нет жёсткой привязки к цоколю, габаритам колбы и можно ставить соотв. драйвера и радиаторы.
Сам столкнулся как-то с подобной проблемой - хотел вместо ЛН поставить в гальюн и ванную (одинаковые светильники) "сберегайки". А их габариты больше ЛН и в светильники не лезут. В рез-те сделал именно светодиодные светильники. Вот уже сколько лет работают и без проблем. Обе конструкции на форуме описаны: одна на  HV9961, другая "безиндуктивный драйвер".

[100482]

16 часов назад, Markman сказал:

Если просто хочется купить подешевле, а потом думать куда применить, то вам на тренинг

Судя по тому скольких заинтересовали эти "матрицы на 220 вольт", то не только я хотел или уже купили "подешевле".

Ничего странного в этом нет и ни каких иллюзий тоже нет.

Falconist подтвердил, в очередной раз, соответствие цена-качество. 

Своя ниша для этих "светильников" есть - технические помещения.

Преимущество все таки есть- всё в одном, простота, компактность и шаг вперед в техническом плане.

Суть вопроса в другом, смысла наверное в различных доработках нет и использовать надо как есть.

Насчет радиатора с кирпич и вентилятора для охлаждения для светодиодов выше 20 ватт, их применение просто нивелирует преимущество светодиодов.

[Falconist]

Полностью согласен с мнением @Михайлик , что светодиодные ЛАМПЫ с разными "стандартными" цоколями - всего лишь переходный этап от имеющейся в наличии широко распространенной арматуры под ЛН (не выбрасывать же!) к полностью законченным светодиодным СВЕТИЛЬНИКАМ.

Недавно выделяли сына жены с молодой семьей на самостоятельное проживание - после ремонта поставили в комнате, на кухне, в санузле именно светильники. Только в прихожей они захотели какую-то "дизайнерскую" висюльку. Туда и вкрутил единственную во всей квартире лампу.

[Dr. West]

Это да, цокольное наследство ламп накаливания сильно ограничивает конструктора. К тому же, многие светильники под ЛН не очень продуманы в плане вентиляции, лампа оказывается запертой в шубе из горячего воздуха и никакой "правильный"  радиатор её не спасёт.

Edited December 4, 2019 by Dr. West

[Markman]

19 часов назад, Falconist сказал:

Сторожа довольны, утверждают, что светит не хуже прежней ЛН

Я же не утверждаю, что изделие полное г., считайте, просто добавил к вашему тесту данных, укажите вы реальное потребление и падение напряжения на светодиодах, было бы вообще хорошо. 
Придираться привычки не имею, но описаниям ощущений предпочитаю данные.
 Прикинем ка по среднечку. Галогенка, немного поношенная,  12лм/ватт×150ватт=1800лм.  Эта матрица, мало шансов, что эффективность выше 70лм/ватт, но представим, что 100лм/ватт, 100лм/ватт×10ватт=1000лм. Итого 1800>1000 и в теории и в практике. Чисто цифры, без фантомно-измерительных приспособлений в виде сторожей. Получается либо визуальный фактор цветовой температуры помноженный на фактор угола рассеивания и  галогенку (может лампа стояла меньшей мощности плюс износ), либо фактор личности.
 Честно признаюсь, что не брезгую подобными изделиями, не всеми, но некоторыми, если вписываются в тз, с учетом и доработки, и возможного гарантийного обслуживания. Может по этому и имею привычку прикинуть, по доступным данным. В быту не использую.

19 часов назад, Falconist сказал:

практика с теорией не полностью совпадают

Спросили прапора
- Товарищ прапорщик, что тяжелее килограмм ваты или килограмм железа?
- Конечно килограмм железа!
- Нет, товарищ прапорщик, одинаково.
- А я сейчас дам тебе по голове, сначала килограммом ваты, а потом килограммом железа, и будет тебе одинаково! 

15 часов назад, avv_rem сказал:

Если бы окна в зале выходили на юг, то температура в комнате была бы

У меня неплохая система принудительной вентиляции и кондиционирования, чтоб не нужно было окна открывать, в которых кстати стекла с отражающими покрытиями. И температура в комнатах практически одинаковая, через канальный фанкойл общая рециркуляция, с подмешиванием притока. Это вам сразу информация, чтоб не переливать из пустого в порожнее.

5 часов назад, Михайлик сказал:

светодиодным лампам нельзя относится как к расходникам

Мысль верная и бесспорно будущее за светильниками, но лампы под стандартный цоколь слишком жирная ниша, с огромным спросом, чтоб изжить себя. И со всем этим маркетингом, получается, что хочешь надежно и качественно – поработай сам головой, если можешь и руками. А это, за некоторыми исключениями, изготовление с нуля, сборка из компонентов, доработка и переделка готового. 
Бывает, что и случай разный бывает, как у меня например. Классические люстры и бра в интерьере, наследие семьи жены, и кроме филаментных под классику, не мозолят глаз классические лн. Первые, на данный момент, оказались экономичнее, даже как расходка. Дальше будем следить за прогрессом.

 

[Sstvov]

Рано или поздно светильник придёт в негодность и его придётся менять целиком, что не каждому пользователю по силам. С лампочками со стандартным цоколем проще.

[Михайлик]

При этом светильник отработает свои обещанные неск. тыс. часов, чего не скажешь про лампочки с миниатюрными (плохими) драйверами и неэффективными радиаторами.

[Сандро-однако]

04.12.2019 в 14:44, Markman сказал:

 Прикинем ка по среднечку. Галогенка, немного поношенная,  12лм/ватт×150ватт=1800лм.  Эта матрица, мало шансов, что эффективность выше 70лм/ватт, но представим, что 100лм/ватт, 100лм/ватт×10ватт=1000лм. Итого 1800>1000 и в теории и в практике. Чисто цифры, без фантомно-измерительных приспособлений в виде сторожей.

Тогда так посчитаем 10 вт светодиод и 150 галогенка....поставить два по 10 вт и будет уже  плюсик в сторону светодиода и экономия в районе чуть более 100 вт.и то что галогенка кипит,а правильно сделанный светильник на светодиоде теплый. 

Как бы не спорю ,но дома все что можно бвдо переделал на светодиоды,купил, припилил и т.д.

То что экономия электричества скорее виртуальная,но раньше с галогенками и лампами накаливания по освещению было более 2кВт ,сейчас суммарно 300вт,но и есть люстра в которой светодиоды не поставить,там иип и лампочки маленькие.да и это не экономия,мода скорее всего на новые светильники,да и смысл покупать галогенки,делать их защиты для плавного включения. Светодиод светит в мне приятном спектре,более белом,теплый уже считается тусклым...хотя imho

Люминисцентные не прижились у меня дома,хотя пару лет стояли почти по всему дому. По светодиодам последний раз брал после непредвиденного ремонта полностью на все освещение,в леруа с гарантией год и три,поменял две лампочки,считаю норм. Сам их еше не вскрывал,любопытно,но работающие не очень как то ломать

По светильникам ремонт был небольшой опыт,но если вся линейка подогретая и поработала больше года,двух,желателен полная замена светодиодов ,сделал подогрев нижний ,нравится ужас как, да и в принципе быстро.для офисных 2х28 поменял минут за 10.надо было менять все 4 линейки,поменял две крайнии, фотку покажу ниже. Если соберусь менять в дальнейшем,то только полностью.и это даже не из экономии денег,её толком и нет,новый светильник 550,а светодиоды на весь светильник350,а из интереса,чем то надо же заниматься.если сниму,поменяю и среднии полоски

 

Edited December 5, 2019 by Сандро-однако