Перейти к содержанию

attiny26


Heromant

Рекомендуемые сообщения

Добрый вечер, подскажите пожалуйста интересует такой вопрос, можно ли вывести из строя микроконтроллер attiny26 программным путем?
 

Изменено пользователем Heromant
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Вирус, что ли, пишите? :):):)

Смотря, что подразумевается под "программным путем", и от того, где (в какой схеме) будет работать МК. Ведь, если, например, попутать в проге вход-выход (нправильно записать DDRx), то линия порта может оказаться, к примеру, в КЗ и сгореть... Голый МК (вне схемы) убить программным путем - че-то я не уверен, что такое возможно... А вот fuse перепутать - вполне возможно, тогда МК станет невидим для последовательного (ISP) программатора; и можно подумать, что микр и правда сдох. Но, при этом он таковым не будет - достаточно сбросить фъюзы при помощи "доктора"; а параллельный программатор увидит МК вообще с любыми фъюзами...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Возможно, в каких-то версиях есть баги топологии, тогда и фузы поломать могут, и код. Но тут надо смотреть errata на конкретную версию конкретного камня.

Ругался на отсутствие форматирования исходного кода (включая отсутствие осмысленных комментариев и наличие неубранного после конфигуратора мусора) не менее 15 раз.

Часть моих наработок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

5 часов назад, Prozac сказал:

Вирус, что ли, пишите? :):):)

Смотря, что подразумевается под "программным путем", и от того, где (в какой схеме) будет работать МК. Ведь, если, например, попутать в проге вход-выход (нправильно записать DDRx), то линия порта может оказаться, к примеру, в КЗ и сгореть... Голый МК (вне схемы) убить программным путем - че-то я не уверен, что такое возможно... А вот fuse перепутать - вполне возможно, тогда МК станет невидим для последовательного (ISP) программатора; и можно подумать, что микр и правда сдох. Но, при этом он таковым не будет - достаточно сбросить фъюзы при помощи "доктора"; а параллельный программатор увидит МК вообще с любыми фъюзами...

можно запустить перезапись 2-10 байт флеш в цикле, таким образом убить флеш, сломать никогда не проблема :)

Можно сделать все! Но чем больше можно, тем больше нельзя!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, ruhi сказал:

можно запустить перезапись 2-10 байт флеш в цикле, таким образом убить флеш, сломать никогда не проблема :)

Гениально! И как это я сам не допер... Правильно - ведь флешка у МК довольно-таки "хлипкая", и на такое количество записей явно не расчитана; сам цикл займет во флешке байт 20-30 отсилы; а остальные этим циклом - палить!!! Учитывая скорость работы МК, флешка выгорит очень быстро!.. Ток вот я все равно никак не пойму - а нафик это надо-то? Отдайте-ка, лучше, лишние камешки мне - я их сам испорчу! ;)

Изменено пользователем Prozac
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Prozac сказал:

Гениально! И как это я сам не допер... Правильно - ведь флешка у МК довольно-таки "хлипкая", и на такое количество записей явно не расчитана; сам цикл займет во флешке байт 20-30 отсилы; а остальные этим циклом - палить!!! Учитывая скорость работы МК, флешка выгорит очень быстро!.. Ток вот я все равно никак не пойму - а нафик это надо-то? Отдайте-ка, лучше, лишние камешки мне - я их сам испорчу! ;)

Это нужно для получения автомата по предмету)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

но многократная перезапись флеша программатором это тоже "программным путем"

Ругался на отсутствие форматирования исходного кода (включая отсутствие осмысленных комментариев и наличие неубранного после конфигуратора мусора) не менее 15 раз.

Часть моих наработок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очевидно, имеется в виду "чистое самоубийство", только средствами самого камня. Можно частично повредить МК, исчерпав ресурс EEPROM (100к циклов записи) или "притвориться мертвым" выполняя бесконечный цикл, без взаимодействия с внешним миром. 

Залочивание при программировании, а также использование внешнего обвеса (например, подача через ключ завышенного напряжения по команде от МК), не соответствует условиям задачи, имхо. Но упомянуть об этом стоит, на случай, если вопрос на сообразительность.

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Бесконечный цикл - не самый идеальный вариант залочки, т.к. есть ведь прерывания - некоторые проги вообще только на прерываниях построенны, с пустым циклом в main... Интереснее сорвать микруху в бесконечный ресет - команд для сброса в его системе нет, но можно настроить "собаку" на минимальный интервал, а затем войти в бесконечный цикл - "пес" будет все время ресетить камень.

Жечь EEPROM - это не совсем Айс - сработает только в тех случаях, когда прога на нем завязанна; однако многие проги вообще не используют EEPROM...

Можно еще попробовать перенастроить вход на выход там, где к линии подключены норм. замкнутые контакты, и выдать туда единичку - велика вероятность, что вывод выгорит.

А вообще, инженеры Atmel ввели в свои детища немало защит от таких вот случаев, т.к. Атмелы, на сколько я знаю, поставляются, в т.ч. и в ВС США - именно за эту надежность и простоту работы я их и люблю!.. ;)

8 часов назад, snn_krs сказал:

Могу немного огорчить. В тиньках нет команд записи во флэш. Записываются только внешним программатором.

spm (Save in Programm Memory) - не она? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Prozac сказал:

spm (Save in Programm Memory) - не она? :)

она, но в тиньках действительно не поддерживается! нет ее в Instruction Set!

В 19.12.2017 в 23:31, Heromant сказал:

Добрый вечер, подскажите пожалуйста интересует такой вопрос, можно ли вывести из строя микроконтроллер attiny26 программным путем?
 

Поэтому ответ будет: можно только при наличии уязвимостей в схемотехнике обвязки, мне кажется. Хорошие микросхемы делают буржуи :)!

Можно сделать все! Но чем больше можно, тем больше нельзя!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, ruhi сказал:

она, но в тиньках действительно не поддерживается! нет ее в Instruction Set!

Тиньки - они ведь разные бывают!.. Мои фавориты 2313 и 13 - так вот, у них такая команда есть - я по ним судил... А вот в 26-й возможности селф-прога, и соответственно, инструкции spm действительно нет:

2313.jpg

13.jpg

26.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Точно помню что такая тема уже поднималась на форуме. И тоже для получения зачета автоматом. Вот только не помню какой камень там был и там вроде как нашли решение. И не могу найти эту тему, с телефона не очень удобно

Не знаеш как? Спроси у Google'а !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Viktor26, оптимальное решение - это, все-таки, жечь флешку в цикле - как тут уже и сказали... Беда в том, что у 26-го нет возможности селф-прога... А вот что вызывает определенные сомнения - так это здравие преподавателей, дающих такие вот "оригинальные" задания - вместо того, чтобы обучать чему-то полезному... А потом милая няша, выпускница эконфака спрашивает у меня - "что (!!!) такое Стругацкие"...

Изменено пользователем Prozac
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Prozac может быть я ошибаюсь, но мне кажется что просто так такое задание не дадут. либо есть подвох в задании(типа ученик\абитуриент должен доказать что это не возможно на данной модели мк), либо есть лазейка которая все таки позволяет его(мк тини26) вывести из строя программным путем и это нужно продемострировать. Не бывает дыма без огня и чудес тоже не бывает. нужно думать

Не знаеш как? Спроси у Google'а !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можно попробовать сконфигурировать ИОН модуля АЦП от внутреннего источника с внешним конденсатором при подключенном Аref к Vcc. Но это из оперы неправильного использования портов и то поди такое включение контроллер выдержит.

8 часов назад, Viktor26 сказал:

но мне кажется что просто так такое задание не дадут

Может и дадут. Препод сам не знает как и самому интересно  возможно ли это, а может какой студент и догадается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата

Можно попробовать сконфигурировать ИОН модуля АЦП от внутреннего источника с внешним конденсатором при подключенном Аref к Vcc. 

Автор сабжа обратился ко мне в личку - я ему примерно так и посоветовал. У него в схеме на Aref как раз-таки 5V. Я сказал, что нужно повесить АЦП на внутренний источник (он в 26-м 2 с чем-то там вольта), и открыть Aref типа как для кондея - лишек в ~3V теоретически сможет прибить модуль АЦП... Еще у него 2 кнопки на портах. Я посоветовал сконфигурировать эти линии на вывод и бросить в них единички - нажмут кнопку, и линия выгорит...

13 часа назад, Viktor26 сказал:

@Prozac может быть я ошибаюсь, но мне кажется что просто так такое задание не дадут. либо есть подвох в задании(типа ученик\абитуриент должен доказать что это не возможно на данной модели мк), либо есть лазейка которая все таки позволяет его(мк тини26) вывести из строя программным путем и это нужно продемострировать. Не бывает дыма без огня и чудес тоже не бывает. нужно думать

Да, может быть и так - просто мне не совсем понятно, зачем тратить время, на то, чтобы обучать учеников "деверсионно-подрывной работе" и поиску дыр в уже отлаженных и совершенных МК... Имхо, лучше прививать ребятам адекватный стиль прогаммирования и любовь к комментированию, а то сейчас некоторых "Ардуиньщиков" уже давно пора провозглашать мемом - вместо "китайцев"! ;)

Или препод просто неравнодушен к Атмелу (типа, любит или ненавидит), и, давая такие задания, хочет сформировать у учащихся определенное отношение к этим микрухам (типа, оч. надежные или наоборот)... ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часа назад, Z_h_e сказал:

Можно попробовать сконфигурировать ИОН модуля АЦП от внутреннего источника с внешним конденсатором при подключенном Аref к Vcc.

Не сработает, я проверял на ATmega8. Там большое внутреннее сопротивление, но внешний ИОН передавливает внутренний. Кристалл выжил.

6 часов назад, Prozac сказал:

Да, может быть и так - просто мне не совсем понятно, зачем тратить время, на то, чтобы обучать учеников "деверсионно-подрывной работе" и поиску дыр в уже отлаженных и совершенных МК

Как это зачем, чтобы лучше изучили архитектуру.

.

Кстати, как вам вариант настроить на минимальную частоту чтобы ISP-программатором не определялось? И фузы RSTdisable, SPIen (не знаю какие там есть) запороть. Не факт что у них есть высоковольтный программатор.

Ругался на отсутствие форматирования исходного кода (включая отсутствие осмысленных комментариев и наличие неубранного после конфигуратора мусора) не менее 15 раз.

Часть моих наработок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, COKPOWEHEU сказал:

Кстати, как вам вариант настроить на минимальную частоту чтобы ISP-программатором не определялось?

Не, не вариант. Это не выход их строя камня. Проще отключить RESET тогда. А фьюз запрета  ISP доступен только при параллельном программировании.

Изменено пользователем Z_h_e
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 час назад, COKPOWEHEU сказал:

 

Кстати, как вам вариант настроить на минимальную частоту чтобы ISP-программатором не определялось? И фузы RSTdisable, SPIen (не знаю какие там есть) запороть. Не факт что у них есть высоковольтный программатор.

Соглашусь с @Z_h_e - задача ведь стоит пристукнуть камень, а не сделать его нечитаемым для прграмматора...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • Все предложенные к рассмотрению источники питания работают примерно по одному принципу: сетевое напряжение выпрямляется, фильтруется (получаем чуть больше 300 вольт постоянного), затем преобразуется снова в переменное, но уже на частотах в несколько десятков килогерц, понижается на трансформаторе и снова выпрямляется. За счёт высокой частоты преобразования используется трансформатор на ферритовом, а не на стальном, сердечнике, гораздо меньших габаритов и стоимости. Минусы: значительное усложнение схемы блока и вероятность возникновения различных помех от него. Модули управления (кроме первого) также являются импульными преобразователями, с теми же достоинствами и недостатками. Если нужно по быстрому собрать некое подобие ЛБП, то уж лучше брать модуль вроде этого. Ну и блок питания к нему соответствующий. Но не очень понятно, какой практический опыт можно получить от соединения готовых модулей парой проводов.  
    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
×
×
  • Создать...