Jump to content
Nem0

Усилитель мощности с раздельным питанием BlackBen

Recommended Posts

19 минут назад, Nem0 сказал:

Вход висит в воздухе (не закорочен).

Вот здорово!:shok:

Илья - как же так? Нафига так делать? Я же просил - БЕЗ сигнала! Это не значит, что вход надо оставить в воздухе. На вход заглушку поставить не?
А я думаю - чего это у Ильи 50Гц на выходе, а ему пофиг...:D

57 минут назад, dimaas75 сказал:

Илья, скажите, а разве усилитель подключен к компу?

Я вообще предположил, что у Ильи осцилл комповый. Приставка.

Илья - что за осциллограф у тебя? Если не секрет.


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

С замкнутым входом картинка должна быть немного лучше. По крайней мере у меня так.

9 минут назад, HAKAS сказал:

Я вообще предположил, что у Ильи осцилл комповый. Приставка.

 

С чуйкой 1мв/дел.  Хотя может и есть такие.


С уважением, Дмитрий.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, HAKAS сказал:

Илья - как же так? Нафига так делать? Я же просил - БЕЗ сигнала! Это не значит, что вход надо оставить в воздухе. На вход заглушку поставить не?
А я думаю - чего это у Ильи 50Гц на выходе, а ему пофиг...:D

Вход не замыкал :) А надо? :) Кажется придется переделывть... млять.. опять усь из тесной полки выковыривать ;) или не надо? 

11 минуту назад, HAKAS сказал:

Я вообще предположил, что у Ильи осцилл комповый. Приставка.

Илья - что за осциллограф у тебя? Если не секрет.

Нее, у меня внешний. Uni-t utd2025cl. 

 


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Новинки и уникальные решения Molex. На что обратить внимание и почему»

15 апреля приглашаем на вебинар, который будет интересен разработчикам и инженерам-схемотехникам, интересующимся тенденциями рынка, новыми перспективными решениями для соединений «провод-провод», «провод-плата», «плата-плата». Для инженеров КИПиА и IT будут освещены уникальные решения Molex для «удлинения» интерфейсов HDMI, DisplayPort и USB даже в условиях сильного зашумления, а также семейство бесконтактных датчиков Contrinex. Помимо этого, будет уделено внимание дальнейшему развитию направления антенн, где Molex имеет ряд интересных и уникальных решений.

Подробнее

14 минуты назад, Nem0 сказал:

Кажется придется переделывть... млять.. опять усь из тесной полки выковыривать ;) или не надо? 

Желательно. Для полноты картины.:yes:
Да тебе и самому интересно, небось?

17 минут назад, Nem0 сказал:

Нее, у меня внешний. Uni-t utd2025cl.

Он же двухканальный! Сразу 2 щупа цепляй. На оба канала.


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эх... ;) Тогда работаем по старой схеме - завтра днем все будет :)


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Как снизить потери при включении силового ключа: простая схема управления скоростью нарастания

Снижение потерь на переключения в силовых электронных системах, например, в приводах, зачастую противоречит требованиям ЭМС и ограничивается таким параметром как скорость нарастания напряжения. Простой способ решения, предлагаемый Infineon – параллельное использование двух традиционных драйверов.

Читать статью

Ок, ждём. Линию на экране при 1мВ/дел.:yes:

На 10мВ/дел мы уже посмотрели, грубо говоря.:D

Завидую прям - у меня осцилл шумит на таких разрешениях. Даже при ограничении в 20МГц.

Ограничение полосы по входу, имеется ввиду. Автоматом включается при 2мВ/дел. Или ручками постоянно можно включить.


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@HAKAS 1мВ/дел. Входа замкнуты. Щупы на выходных клеммах усилителя.
IMG_20171222_114949.jpg.b21d27b687e504e914f25786ed6c3abc.jpg


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ага, ясно. :thank_you2:Что ничего не ясно. У тебя  тоже включено ограничение.
100Гц всё-таки есть...:D 20мС/клетка - 2 периода на клетку. Но 300мкВ, конечно, не слышно.

Мне тоже надо на таком разрешении осциллограмму снять.


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, HAKAS сказал:

Но 300мкВ, конечно, не слышно.

Я утыкаюсь ухом в твиттер, не слышу ничего кроме очень-очень тихого шшшшшшш. Характерные для 50-100Гц ззззззззззз отсутствуют напрочь. 

Цитата

У тебя  тоже включено ограничение.

Фильтр? Фильтр у меня тоже автоматом включается на таких разрешениях.


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Nem0 сказал:

утыкаюсь ухом в твиттер, не слышу ничего кроме очень-очень тихого шшшшшшш. Характерные для 50-100Гц ззззззззззз отсутствуют напрочь

может потому что твитер не предназначен для воспроизведения 100 Гц?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно расположение конденсаторов с6 и с7, впервые если честно их вижу в этом месте

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Trisector сказал:

может потому что твитер не предназначен для воспроизведения 100 Гц?

Ну конечно, 100Гц напрямую не слышно, но гармоники то очень хорошо слышны когда усилитель фонит, и слышно это именно как тихое ззззззз из твиттера. Мидвуфер вообще никаких звуков не издает, даже шшшшшш, как будто усь вообще не включен.

54 минуты назад, serzhant808 сказал:

Интересно расположение конденсаторов с6 и с7, впервые если честно их вижу в этом месте

Да ничего особенного, конденсаторы для того, чтобы все авно с баз транзисторов стекало на землю, чтобы этим авном не модулировался ток ДК и КУНа


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Nem0 сказал:

но гармоники то очень хорошо слышны когда усилитель фонит

то есть от 100 Гц там еще куча гармоник, которые слышно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Nem0 сказал:

не слышу ничего кроме очень-очень тихого шшшшшшш.

По-хорошему - этого тоже не должно быть.

3 часа назад, Nem0 сказал:

Характерные для 50-100Гц ззззззззззз отсутствуют напрочь. 

На осцилле видно. Не слышно - хорошо. Если устраивает. Ничего не говорю - сам свой не проверял на таком разрешении. Всё устраивает, даже шшшшш нет.

3 часа назад, Nem0 сказал:

Фильтр у меня тоже автоматом включается на таких разрешениях.

У меня автомат только на 2мВ/дел. Осцилл 100МГц. На 5мВ/дел надо уже ручками включать. А у тебя на 10мВ уже включено, судя по предыдущим картинкам.

2 часа назад, Trisector сказал:

может потому что твитер не предназначен для воспроизведения 100 Гц?

Из-за ВЧ составляющей слышно, обычно, в середине между НЧ и ВЧ динамиками.

38 минут назад, Trisector сказал:

то есть от 100 Гц там еще куча гармоник, которые слышно?

:yes:

57 минут назад, Юрий_Uri сказал:

И все же так нельзя параллелить переходы...

Работает - нехай. Его разработка. Если транзисторы одной партии - нет проблем. Токи небольшие.


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Trisector сказал:

то есть от 100 Гц там еще куча гармоник, которые слышно?

Нет. Как раз в этом усилителе вообще ничего не слышно: ни 100Гц, ни гармоник. А вот в других бывает очень тихое ззззззз, если прильнуть к динамику. 

2 часа назад, HAKAS сказал:

А у тебя на 10мВ уже включено, судя по предыдущим картинкам.

У меня автоматом при 20мВ/дел включается

3 часа назад, Юрий_Uri сказал:

И все же так нельзя параллелить переходы...

Кто сказал?  ;)

2 часа назад, HAKAS сказал:

По-хорошему - этого тоже не должно быть.

Плохо когда шшшшш слышно в метре от акустики, а когда еле слышно только уткнувшись ухом в динамик, то я считаю это более чем хороший результат. В реальной обстановке, никто не слушает музыку находясь в сантиметре от акустики.  Для сравнения. У 110кВт концертной системы, на открытой площадке, шшшшшш слышно на расстоянии пяти метров от колонок, при это недалеко ходят люди и ездят машины :D

2 часа назад, HAKAS сказал:

Если транзисторы одной партии - нет проблем.

Транзисторы подобраны по Ку при заданном токе


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Nem0 сказал:

А вот в других бывает очень тихое ззззззз, если прильнуть к динамику. 

Если бы у тебя было не 300мкВ, а 1-2мВ, тоже слышно.

3 часа назад, Nem0 сказал:

У меня автоматом при 20мВ/дел включается

Ясно. Осцилл 20МГц ведь?

3 часа назад, Nem0 сказал:

а когда еле слышно только уткнувшись ухом в динамик, то я считаю это более чем хороший результат.

Хороший, но в реале это всё в сигнале присутствует. Не гуд....

3 часа назад, Nem0 сказал:

В реальной обстановке, никто не слушает музыку находясь в сантиметре от акустики. 

Да. Говорю только за 100Гц. Шшшш  тихонько - нормально, но тоже говорит о проблемах, пусть  и небольших. Ведь это шшшшш в сигнале постоянно присутствует.

 

3 часа назад, Nem0 сказал:

Для сравнения. У 110кВт концертной системы,

Мы про домашку. Для концертной аппаратуры - другие требования (допуски). Когда ночью слушаешь музыку при 10мВт и 1мВт из них - шшшшшшш, то уже другой коленкор.

3 часа назад, Nem0 сказал:

Транзисторы подобраны по Ку при заданном токе

Без проблем, но я бы прислушался к Вадиму (waso) - базы соединены, а эмиттер драйвера отделён от баз резистором 1 Ом.


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, HAKAS сказал:

Ясно. Осцилл 20МГц ведь?

25МГц, фильтр 20МГц. Правда, не понимаю нафига там фильтр на 20МГц, когда сам диапазон ограничен 25МГц'ами ;)
 

Цитата

Хороший, но в реале это всё в сигнале присутствует. Не гуд....

1 час назад, HAKAS сказал:

Шшшш  тихонько - нормально, но тоже говорит о проблемах, пусть  и небольших. Ведь это шшшшш в сигнале постоянно присутствует.

Так шшш всегда есть в сигнале. Всегда. Это дробовый шум. Его не может не быть. Разница только в том, возможно его услышать или нет. 
В моем случае, повторюсь в который раз, шшшш слышно вплотную уткнувшись в динамик. Уже в 5см от динамика ничего не слышно. Находясь в метре от колонок, даже в абсолютной тишине, самый последний аудиофил не определит включен усилитель или нет. Конечно можно лучше, но надо ли это на практике? Я всегда и во всем за разумную достаточность. 


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, HAKAS сказал:

Ведь это шшшшш в сигнале постоянно присутствует

Нельзя запретить транзисторам шуметь.

Серег, твой ослограф без фильтра с замкнутым входом щупа на землю какую амплитуду шума кажет?

Смотрю Илье ОБ в УН понравился. Следуем заветам Жуковскага, ога.

Илья, найди уже в ДК нормальные транзисторы.

Edited by finn32

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, finn32 сказал:

Илья, найди уже в ДК нормальные транзисторы.

Мне нравятся BC550/560, но или их нет под рукой (как в этом случае), или по напряжению не подходят. А 5551/5401 в ДК мне тоже не нравятся.

58 минут назад, finn32 сказал:

Смотрю Илье ОБ в УН понравился. Следуем заветам Жуковскага, ога.

Да, не в этом дело. Просто ОБ в КУНе автоматически ограничивает ток КУНа в случае аварии, а это минус один геморр, ну и вроде как плюс к качеству ;) 
Первое для меня важней, второго я как-то особо не замечаю...
 

Цитата

Нельзя запретить транзисторам шуметь.

Вот и я о том же, шумят они всегда, вопрос в том лишь насколько сильно они это делают. 


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Nem0 сказал:

Конечно можно лучше, но надо ли это на практике? Я всегда и во всем за разумную достаточность. 

Не спорю. Согласен.

10 часов назад, finn32 сказал:

Серег, твой ослограф без фильтра с замкнутым входом щупа на землю какую амплитуду шума кажет?

Без фильтра нельзя при 2мВ/дел. При 5мВ уже раза в 2 больше кажет.

 

 

Щуп 2мВ 1ms.gif

Щуп Скрин 2мВ 1ms.gif


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот и логика:  меньше собственных шумов осциллографа измерить не получится.


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никто и не спорит. Против небольшого шшшшшшш ничего не имею.:yes:
Но сравни осциллограмму Ильи и мою - пусть у Ильи и 1мВ/дел, но явные 100Гц прослеживаются. Вот на это и обратил внимание, в основном.

Ладно, пока свою ОМ не замерю на 2мВ, говорить пока не о чем - мож у меня там ещё хуже...:D Но в колонках полная тишина.


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шумовая полка у всех усилителей разная, зависит и от схемотехники и от топологии и ес- сно от БП. Но такой гробовой тишины как у ДР М-9 я еще не слышал. А вот та синусоида кривая, что я тебе говорил- это наводка на щуп оказалась. Я его замкнул без подключения к выходу и увидел тоже самое. Что оно и откуда- хз.

Прикольно шумят германиевые усилки, там тепловой шумму транзисторов огромный, по сравнению с современными.


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, HAKAS сказал:

но явные 100Гц прослеживаются.

Учитывая что осцилл определяет частоту 200-600Гц (прыгает в этом диапазоне), но никак не 100Гц, можно сделать вывод что 100Гц если и есть, то по уровню ниже чем дробовый шум. 

 

2 часа назад, finn32 сказал:

Шумовая полка у всех усилителей разная

В моем случае 0,3мВ - это -94дБ от номинальной мощности. Очень даже достаточный результат, я считаю ;) (для сравнения, у Брига-001 соотношение с/ш 86дБ по паспорту)

Мой осцилл с замкнутым входом (замкнутым щупом):
IMG_20171224_160907.jpg.abbdee2e806feb6d8530ba35b3c91218.jpg


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Dim@s
      UPD от 18.09.2009
      ФАК по Ланзару:

      Печатная плата: Lanzar_v3_1.rar
      Руководство по сборке и настройке: Собираем_Ланзар.pdf
      Спецификация (партлист): список_деталей.rar
      Скачать все файлы одним архивом: Lanzar_MinioOpus.zip Все файлы подготовлены Евгением (GeniusXZ)
      ------------------------------------------------------------------
      UPD:
      Немного о токе покоя: http://forum.cxem.ne...o...st&p=328235
      Небольшой FAQ: http://forum.cxem.ne...o...st&p=343944
      Архив со схемой, партлистом, печатной платой и руководством по сборке и настройке: http://forum.cxem.ne...o...st&p=487232
      Внимание:
      На фото собранной платы Ланзара в ФАК-е есть ошибки:
      1-один из конденсаторов в цепи обратной связи нужно развернуть(хоть верхний хоть нижний,чтобы получить не полярник из двух полярных).
      2-транзисторы Усилителя Напряжения,запаяны не правильно,нужно их развернуть на 180градусов оба.
      http://forum.cxem.ne...60#comment-1464035

      --------------------------------------------------
      Этот усилитель посоветовал мне Det, после того как я отказался делать умощнённую tda7294.
      Но у меня есть вопрос, а на сколько ватт надо сопротивление, на сколько вольт конденсаторы,и на БП по 10000 мкФ 100 v хватит с мостом диодов на 37 ампер.
      Питать беду скорей всего 60 Вольт
      Lanzarpl2.rar


      Руководство.rar

      Ланзар планар.lay6
      Ланзар планар.lay6




      LANZAR 2017 FINAL.lay6
    • By Butter Mc
      И так решил начать такую тему в связи с тем что начался карантин и мне нечего делать. Проект будет создан с 0 без знаний теории и практики. Все что имею сейчас это паяльник и подставка с лупой. Вместе со мной узнаем кучу тех процессов. Буду вести подробную хронику по закупке и созданию. С деньгами не очень все пока что. А радиодетали сложно достать в моем Донецке так что проект растянется. Это не пособие и не урок как делать. Просто показываю как это буду делать я. Положительно отношусь к здоровой критике. Всегда рад авторитетному мнению. Ну так начнем же. Усилитель буду делать транзисторный а преамп на лампах.
      И  так начнем с самого начала определимся со схемами и с нужной нам мощностью. Я выбрал 15 ват усилитель и преамп на 3 лампах. Это о многом говорит(нет) но пока для меня это достаточно. ЗАказал с Алиэкспресс вот такую плату без компонентов. Стоила она 3.65$ со скидкой вышло 150 р.


      Купил пару выходных транзисторов на барахолке 2n3055 производителя не скажу но на картинке есть логотип. Если кто может подскажите что за фирма.

    • By Руслан Диденко
      Собирает знакомый усилитель и попросил помощи в настройке, а я в них не очень, больше по транзисторным 
      Но я не совсем понял его схемотехнику и настройку.. На что влияет резистор R8.
      выкладываю схему оригинала и перерисованную
       


    • By Dgeik Niron
      Недавно приобрёл усилитель XH-M543. Покупал на алиэкспесс. Отзывы были хорошими и ничего не предвещало беды. Принёс его домой, подключил к БП на 12v. Подключил гитарку, начал играть, сначала всё было норм, но через какое-то время сигнал стал пропадать, а динамик сильно дёргаться.И теперь почти каждый раз, как подключаю происходит то же самое усилитель работает промежутками примерно в 2 секунды 2 секунды всё нормально играет, 2 секунды динамик дёргается.Подключал через разные бп всё тоже самое. Заранее спасибо за помощь.
  • Сообщения

    • Это сам великий сема сказал! Ты чо. Он тут уже лет 7 как питальник мутит. Никак правда не намутит
    • Встал, как родной.   Всё работает. По 2 красных СД последовательно в плечо с питания +/-15.3В и вуаля - +/-12В для ОУ. + конденсаторы 100мкФ+0.1мкФ. Входные 2.2мкФ (на 100к) зашунтированы 0.15мкФ Rifa PHE426. КУ уменьшен до 42. Был 101. Конденсаторы в ООС 220мкФ (для 2.4к). Корректировка будет. Надо запаять цанги для кондёров. Ток  УН увеличен до 5.6мА. Базы дарлингтонов TRAITR отделены шоттки 5817(0.2В), шунтированными 0.18мкФ Рифа РНЕ426. Теперь настраивается ТП на дополнительных, но не хватает регулировки для родных. Доходит до 7мА и всё.  Заменю подстроечники.  
    • Куда смотреть-то, чтоб с ними вместе повеселиться? Бумага как бумага...  Дырки что ли в середине нет? Так это просто разновидность такая. С собой в рюкзак кинуть, если на природу, или для вот таких держателей, в которые просто кинул и закрыл:
    • Вот сразу и видны все недостатки.Благо что аквариум не старый и растений практически нет.Литров 60? Как по мне,так света маловато.Правда добавив мощности придётся прикупать баллон с газом и линейку удобрений. На всякий случай даю ссылочку на интересный ресурс. Тут подборка мирового опыта по растительному аквариуму,включая принципы формирования освещения  http://www.amania.org/
    • Купил вчера. Веселые парни в Костромской области похоже
    • Да,только у него никогда не выйдет быть полководцем. Даже смешным. А сколько делают то они..о..Америку *любят* за это-мне сказали по радио недавно
    • Если измерительный прибор покажет индуктивность рассеяния первички равную нулю, тогда я просто скажу, что выброса не будет. А так... Накопленная энергия в индуктивности рассеяния в первичной обмотки никак не сможет перейти во вторичку, так как индуктивность рассеяния будет даже когда вторичка закорочена. Собственно, именно закоротив вторичку ты индуктивность рассеяния и сможешь измерить прибором. Тебе второй раз пишу, в зависимости от выброса запасённой энергии в индуктивности рассеяния трансформатора, и то, какую величину этой энергии ты собрался преобразовывать в тепло и зависит эффективность гашения выброса. Ты программу скачал? Рассчитал? Мощность тепловую видел? И ты собрался эту мощность рассеивать на супрессоре? Для более корректного измерения нужно, хотя бы, правильно измерять. Дело не в делителе, дело в том, что ты какой-то кусок ОГРОМНОГО (кусок провода - это индуктивность) по которому течёт импульсный ток в десятки ампер (!) и наводится напряжение в пару десятков вольт, добавил в цепь измерения. Ещё раз напишу: что бы не убить полевик, ограничитель напряжения ставится на полевик. Не ужели это не логично? Ну, а там, где полевик, там первичка. В ином случае, снабберную цепочку ты можешь хоть в люстру на потолке встроить, хоть параллельно конденсатору, хоть вторичке... тогда полевик умрёт от выброса энергии индуктивности рассеяния первичной обмотки (жирным, что бы дошло) На прилагаемых снимках: (я пересмотрел фото, на снимках вижу шунт(но, тогда где реальная схема с задействованным 3-м выводом микросхемы?), и маааленький кондёрчик, так что пункт 1 частично неверен, просто ёмкость надо больше, а минус осциллографа именно к нему и цеплять) 1) Отсутствует силовой электролитический конденсатор на минимум 4700 мкФ, минус которого должен быть припаян к истоку полевого транзистора. Ты умудрился плюс подать на трансформатор, и от трансформатора подавать питание. Как у тебя ещё не сгорела микросхема, не понятно. Надо плюс подать на конденсатор большой ёмкости, а уже от конденсатора подключать трансформатор и микросхему (её желательно через фильтр - резистор 4.7-10 Ом и небольшой дополнительный конденсатор, на фото он у тебя вроде присутствует). 2) Минусовой щуп (крокодил) осциллографа должен подключаться к минусу силового конденсатора. Который припаян на истоке транзистора. Иное недопустимо и покажет погоду на марсе, но никак не импульс на затворе. Так ведь и тока нету на проводе "который конечно имеет длину". Но... отключать исток? Кто тебя этому учил? А по человечески просто отключить трансформатор никак нельзя было?  Вот тогда был бы реальный импульс на затворе.
×
×
  • Create New...