Перейти к содержанию

Помогите определить причину нагрева транзисторов в АТХ


Tokes

Рекомендуемые сообщения

Всем привет.
Переделывал блок под лабораторный. Ограничение тока поставил в 8 А. Напряжение - 30 В. трансформатор перематывал. Почему-то решил делать без средней точки, поэтому на выходе диодный мост. Не пищит, не шипит. 
Вроде всё работает отлично, только при нагрузке в 40 Вт транзисторы на радиаторе под вентилятором греются до 60 градусов. Сильнее греть не решился.
Как узнать причину этого нагрева и вообще есть ли повод беспокоится? 40 Вт вроде не большая нагрузка для такого БП. Осциллограф такой себе, но есть. Что измерить, что посмотреть? 

!!!Green_Tech_MAV-300W-P4 (TL494,WT7510)_MyLAB.gif

Изменено пользователем Tokes
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

44 минуты назад, Tokes сказал:

. трансформатор перематывал. Почему-то решил делать без средней точки, поэтому на выходе диодный мост

зачем? Просто косичку выдергиваешь и все получается и так.

Как мотал первичку? 1:1 с исходной? Демпферы в норме? Раскачка ключей (транзисторы +ТГР+ все до Баз) в норме?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Первичку не менял, после перемотки замотал второй слой как было.
А как определить в норме ли демпферы и раскачка ключей? Видимых косяков с осциллографа не видно, но может, я плохо смотрю? Может, какие-нибудь осциллограммы сфоткать?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Окей. Какими способами можно уменьшить нагрев транзисторов, кроме как "кулер посильнее и радиатор поболее"?

Вопросы про резисторы актуальны.

Изменено пользователем Tokes
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Забыл добавить - 13007 поменял на 13009. При этом резисторы в их базах по 22 Ома менял на 10 Ом и резистор R23 пробовал уменьшить аж до 150 Ом - ощутимой разницы в нагреве не заметил. Поэтому и спросил про резисторы. Температура указана при работе без обдува кулером. 
Мне просто важно понять, работает ли блок питания в оптимальном режиме. Я могу снять осциллограммы везде, где скажете под разными нагрузками, возможно это поможет понять от чего такой нагрев. А то я читаю, что люди не занимающиеся электроникой переделывают и получают при мощности 200 Вт температуру радиатора в 37 градусов, а у меня 20 Вт и уже 40 градусов. 40 Вт и 60 градусов. Обидно даже, что каких-то знаний не хватает :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Резисторы менять все равно не нужно было, и 13007 выдали бы 200Вт без проблем. Да и нагрев при отсутствии самовозбуждения у вас скорее всего нормальный. Обдув не зря в АТХ блоках не останавливается никогда, смотря какие у вас еще радиаторы. А то бывает китайцы ставят только чтоб были. Самовозбуждение, поглядите чтоб на 8,11 ногах были более-менее четкие ШИМ последовательности в противофазе. Если хотите - сюда выкладывайте, еще и на вторичке выходного транса, может более опытные товарищи что подскажут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Собственно, радиаторы и место, где цеплял термопару через термопасту КПТ-8:

5a3e0ee85b680_IMG_20171223_103101_.jpg.b17cc8e2f5e65fba3a72620f0411daa6.jpg

Осциллограммы при нагрузке в 40 Вт:

Spoiler

 

Импульсы с баз силовых транзисторов, эмиттер - база, 1 В/дел:

5a3e0f0ec59b9_1-_.jpg.a8b97ac43652ce46f2b9db2b3df4f5d3.jpg

5a3e0f0f98797_1-_.jpg.7b4b9c32ee52330f10bc3404a8fa3b64.jpg

 

Выход силового 10 В/дел:

5a3e0f0ff1380_10-_.jpg.c7d7f75440d85e5a7cba24e9eaa35325.jpg

 

Общий выход ТГР относительно земли, 5 В/дел:

5a3e0f1064249_5-_.jpg.fd89669602a864594460833292c85bd4.jpg

 


Осциллограммы при нагрузке в 66 Вт:

Spoiler

 

Импульсы с баз силовых транзисторов, эмиттер - база, 1 В/дел:

5a3e144cc8b04_1-_.jpg.b700024e9ccd759254e91621f741e4b3.jpg

5a3e144d76e39_1-_.jpg.f51ed6765143fab18aef160073093f61.jpg

 

Выход силового 10 В/дел:

5a3e144dbfd93_10-_.jpg.b9556c68bb292b6a4ca83f6445f27b37.jpg

 

Общий выход ТГР относительно земли, 5 В/дел:

5a3e144e4fbeb_5-_.jpg.07791af01e5e17ea87b42ead4e30a3a1.jpg

 

 

Хороший обдув кулером, на первом фото видно. При этом замеры температуры с выдержкой около 5 минут после каждого изменения нагрузки:

40 Вт - радиатор 38, транзисторы 60

50 ВТ - радиатор 42, транзисторы 70

66 Вт - радиатор 45, транзисторы 100

Осциллограммы привёл только для 40 и 66 Вт. 

Что скажете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я бы вернул родные номиналы замененных элементов и подключил другой, неперемотанный трансформатор (отбросив "косу"). Убедившись в приемлемой температуре ключей, вновь подключил бы перемотанный трансформатор. Это максимально простой способ выявить "косяк".

P.S. Для лабораторного БП радиаторы слабоваты, емкости конденсаторов сетевого выпрямителя тоже хорошо бы удвоить.

Изменено пользователем sanya110
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 hours ago, sanya110 said:

максимально простой способ выявить "косяк".

Так а косяк-то в чём? Я не знаю, есть ли он вообще. Поделитесь приемлемыми температурами в таких конструкциях. 
И какие основания возвращать родные номиналы? 

Разве нет способа узнать причину такого нагрева косвенно, через измерения? Какая температура должна быть под такой нагрузкой? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. транзисторы (радиаторы) всегда "холоднее" диода выходного

2. при мощности около 50 Вт - радиатор(ы) транзисторов - до 50 градусов (по памяти)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часа назад, Tokes сказал:

какие основания возвращать родные номиналы?

Единственное основание - минимизация вмешательства в оригинальную схему, которая была спроектирована людьми, знающими толк в предотвращении нештатных режимов работы ключей.

На холостом ходу транзисторы не греются?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В общем :)
Учитывая большую разбежку в температурах радиатора и транзисторов на этом радиаторе предположил, что либо радиатор плохой, либо термопрокладки подустали.

Нанёс небольшое количество термопасты между радиатором и термопрокладкой и транзистором и термопрокладкой. Включил, проверил.

На 85 Вт радиатор нагрелся за 10 минут до 54 градусов, транзисторы до 80, а без термопасты при нагрузке 66 Вт транзисторы были уже за 100. Результат считаю приемлемым.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно, какой будет температура ключей при попытке отобрать ватт эдак триста-четыреста? Понятно, что с такими радиаторами это нереально, но в принципе оценить хотелось бы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Габариты силового трансформатора не дадут это сделать. Слишком мал он для этого. Буду другой блок переделывать - там попробую снять около 300 Вт. Полумост всё-таки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 года спустя...
24.12.2017 в 18:44, Tokes сказал:

Результат считаю приемлемым.

Боюсь, что проблема осталась нерешенной... а жаль! :( Сам ломаю голову над этим... 
Вот моя история и, похоже, та же проблема - после изменения вторички - начинают сильнее греться ключи:
 

Очень похожая ситуация - переделываю АТХ блок на ТЛ494 в лабораторный по классической схеме:

- все выходные цепи удаляю, среднюю точку отключаю и -- диодный мост, дроссель, конденсатор, дроссель, конденсатор - на выходе получаю до 27В и 10А (классика жанра)
- ключевые транзисторы на холостом ходу ХОЛОДНЫЕ, под нагрузкой - адекватно греются. Всё в порядке.

Теперь перематываю трансформатор соблюдая все правила (первичка 2х20 витков):
- сматываю внешнюю половину первички 
- сматываю вторичку

- наматываю вторичку на 4 витка больше оригинальной, чтобы немного поднять напряжение и более толстым проводом
- ВОЗВРАЩАЮ обратно внешнюю половину первички
- стягиваю трансформатор так, что индуктивность первички соответствует изначальной

ВСЁ, КАПЕЦ - на холостом ходу немного греются ключевые транзисторы!!! Почему??? 
Под нагрузкой греются - ещё сильнее чем с оригинальным трансом, что становится страшно. Улучшил, называется...

- частоту НЕ МЕНЯЛ
- подкидывал для проверки не перемотанный трансформатор с такого же блока - Ключевые транзисторы ХОЛОДНЫЕ как и раньше. Меняю на перемотанный - греются ключи.

Вся разница только в немного измененной вторичке!  Два блока так переделывал - и результат тот же - начинают греться ключи на холостом, а под нагрузкой ещё сильнее, чем до перемотки.
ПОЧЕМУ?? КУДА КОПАТЬ???

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, PM Private сказал:

наматываю вторичку на 4 витка больше оригинальной, чтобы немного поднять напряжение

Может после этого напряжение на выпрямительных диодах становится больше их пробивного, отсюда и неучтённый ток? Хотя скорее они просто пробились бы и сгорели... Но есть отличие - диодный мост. Кстати, что за мост, что за диоды, какое у них быстродействие? Может действительно дело в каких-то сквозных бросках тока при переключении диодов.

Если обмотку нагрузить без выпрямления на резистивный эквивалент нагрузки, этот эффект проявляется?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 hours ago, PM Private said:

- наматываю вторичку на 4 витка больше оригинальной,.. и более толстым проводом
- ВОЗВРАЩАЮ обратно внешнюю половину первички

Что значит "возвращаю"? И что, количество витков в первичке остается прежним? 20?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22.12.2017 в 07:13, Tokes сказал:

 

Так Вы мощность поднимаете, сколько Ватт с перемоткой получилось ?

Кзап импульсов изменился, какой ?

Схема выпрямления на входе имеет L  или C ? А то бывает , ради "улучшения", CLC ставят :P

У меня тоже мосты, но с использованием 5В отводов. 15В и 20А. Ничего криминально не греется, на ХХ и под нагрузкой. Ключи 13007, смещение в базах 2*1N4148 создают гарантированный уровень смещения.

Изменено пользователем Vslz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выходные Шоттки соответствуют новому напряжению?

Если с фазировкой при перемотке ничего не перепутали, попробуйте немного снизить частоту и посмотреть, измениться что-то или нет. А то может и правда Шоттки не успевают закрыться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

04.05.2021 в 18:08, PM Private сказал:


Вся разница только в немного измененной вторичке!  Два блока так переделывал - и результат тот же - начинают греться ключи на холостом, а под нагрузкой ещё сильнее, чем до перемотки.
ПОЧЕМУ?? КУДА КОПАТЬ???

Как раз то что все игнорируют и не хотят объсуждать и не учитывается в прогах

Точное соблюдение высоты намоток  первичных и вторичных, нельзя намотать первичку высотой например 15мм, а вторичку 20мм

мотайте на торах там пофиг, а с ER  будете долго колдовать с числом витков ,диаметром ,числом жил, слоёв итд  чтоб подогнать высоту намотку

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 minutes ago, blak566 said:

Точное соблюдение высоты намоток  первичных и вторичных, нельзя намотать первичку высотой например 15мм, а вторичку 20мм

Нереально интересно. Откуда такое знание? Можно подробнее? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...