Jump to content
PashaShulga

НЧ фон в усилителе

Recommended Posts

Все привет, есть пару проблем/вопросов которые хотелось бы решить. 

Собрал я простецкий усилитель аля "домашний кинотеатр" но есть одна трабла - фонит... Фон 50-100 Гц.

По железу:

трансформатор тороидальный имеет 3 двухполярных выхода ~(38-0-38 для Ланзара, 15-0-15 для TDA7265, 9-0-9) с повышенной симметрией

БП для TDA7265 - 20400 Мф в плече;

БП для Ланзара - 10000 Мф в плече;

УМЗЧ Ланзар (но его пока не рассматриваем);

УМЗЧ для 5 громкоговорителей - 3 стерео микросхемы TDA7265;

Китайский предусилитель с контроллером (Toshiba m62446afp);

Платка защиты ОС на двух pc1237ha (одна для сабового Ланзара, вторая для 5 релюшек тда-шек);

Софт-старт и контроллер для куллера.

 

Разводка ПП для tda7265.lay6 взято из даташита но немного зауженна, чтобы на мой радиатор влезло.

Скорее всего у меня где-то земляная петля, но найти где именно не получается. Силовые земли соеденены на блоках питания в одну (на фото 2 БП под ними толстым проводом соеденены земли) низковольтная обмотка используется только для питания контроллера куллера. Питание для преампа беру с +-20 вольт на китайской плате стоит 7815/7915. Корпус заземляю только на входных RCA. Пробовал переделывать землю, вынес трансформатор в другой конец корпуса чтобы минимизировать его влияние (раньше он стоял в центре), менять концепцию разводки земли как в теме:

короче говоря - фонит, уже грешу на трансформатор думаю что мне его как-то не так намотали - смешно:D

Характер фона - постоянный силовой 50 герцовый (на слух) исчезает сразу же после отключения трансформатора от сети (естественно проверял перед защитой АС, а не после=)). Сигнал от преампа к УМ идет по экранированному проводу если закоротить вход усилителя на землю фон ослабивает, но не исчезает полность. Помогите решить эту загадку, пожалуйста.

0.jpg

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg

5.jpg

6.jpg

7.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, PashaShulga сказал:

постоянный силовой 50 герцовый (на слух) исчезает сразу же после отключения трансформатора от сети

А если одеть трансформатор в стальной экран? И ещё вопрос 

 

19 минут назад, PashaShulga сказал:

по экранированному проводу

- там нормальный настоящий экран или китайская пародия с 3 волосками?


Все законы-имитация реальности

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар "Разбор новых уникальных модулей FMAC и CORDIC в микроконтроллерах общего назначения STM32G4" (15.07.2020)

Компания КОМПЭЛ приглашает вас принять участие в вебинаре 15.07.2020, посвященном новому семейству микроконтроллеров общего назначения – STM32G4. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто знаком с основами цифровой обработки сигналов. Мы разберем алгоритм работы CORDIC, а также рассмотрим пример создания цифрового фильтра на базе FMAC.

Зарегистрироваться на вебинар

Была у меня когда-то проблема с фоном, причем, не связанная с земляной петлей: http://forum.cxem.net/index.php?/topic/35931-особенности-построения-трансформаторного-бп-для-умзч/

 


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Новые контроллеры VIPerPLUS для ИП – видео и материалы вебинара STMicroelectronics

Видеозапись и материалы вебинара ST о семействе AC/DC регуляторов VIPerPLUS производства компании STMicroelectronics. Инженерами ST было детально рассмотрено новое семейство микросхем VIPerPLUS со встроенным транзистором, их возможности и топологии применения. Продемонстрировано испытание из лаборатории ST в Праге и моделирование в среде E-DesignSuite.

Подробнее

15 минут назад, TUNGSRAM сказал:

А если одеть трансформатор в стальной экран? И ещё вопрос 

 

- там нормальный настоящий экран или китайская пародия с 3 волосками?

Экраннировать трансформатор не пробовал, нету стальной "чаши"

провода хорошие, толстый экран да и сама жила порядка 1 мм диаметром

21 минуту назад, BARS_ сказал:

Для начала наведите порядок с проводами

Такой беспорядок с проводами возник после "перелопачивания" всей схемы, изначально там были максимально короткие провода и красиво стянуты сигнальные с сигнальными, силовые и силовыми...

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Конденсаторы ECWFG от Panasonic: теперь и для высоковольтных применений

Компания Panasonic анонсировала существенное расширение серии пленочных конденсаторов ECWFG: на сегодняшний день диапазон рабочих напряжений серии составляет 630…1100 В (DC). Серия ECWFG поддерживает уникальную функцию микропредохранителей.

Подробнее

откусить на входе экран от корпуса (ящика), гнёзда применить изолированные или прокладку из диэлектрика на корпус, а ужа не неё гнёзда, от каждого гнезда СВОЙ экранированный шнурок на плату преда или чего там накуролесено, больше нигде экраны не соединять между собой.


Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Земляная петля легко проверяется измерением Кг с помощью проги RMAA. Получите  от петли целый "лес" гармоник, кратных 50 Гц. Подтвердив (?) диагноз проще будет искать решение проблемы. Я петлю ликвидировал, развязав 10-омными резисторами входную и силовую земли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Михайлик сказал:

Земляная петля легко проверяется измерением Кг с помощью проги RMAA.

Теоретически это как объяснить? Если можно, конечно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если трансформатор покрутить руками, то уровень фона меняется?

 

Правда чаще всего это все таки петелька ( а то и несколько) где то

Edited by Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, DTS сказал:

откусить на входе экран от корпуса (ящика), гнёзда применить изолированные или прокладку из диэлектрика на корпус, а ужа не неё гнёзда, от каждого гнезда СВОЙ экранированный шнурок на плату преда или чего там накуролесено, больше нигде экраны не соединять между собой.

Здесь на борту напаяны RCA там же и аудиоконтроллер, преамп, стабилизаторы питания.

не проблема просто открутить эту плату и обеспечить "неконтакт" гнезд с ящиком, если бы я это не попробовал - не писал бы сюда.

Как видите, там уже далеко не ориганальная конструкция, я пробовал менять электролиты на wima или просто на МКТ так же игрался с ОУ

11.thumb.jpg.a82957bcc6c38d4fe37b6f20054c6da3.jpg12.thumb.jpg.8d8846c132d899aba16a2efdd08224ec.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

 поочередно (начиная с выхода) отключать блоки и каждый раз проверять  -  пропал ли фон?

так стало бы проще понять откуда он идет...


Всё уже зафлужено до нас! ©

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Ulis сказал:

Если трансформатор покрутить руками, то уровень фона меняется?

Нет, не меняется в данном положении (вдали от входа) когда трансформатор стоял возле входа - это работало, трансформатор поднят над всеми сигнальными линиями то шума было меньше, но не меньше чем сейчас

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, PashaShulga сказал:

если бы я это не попробовал - не писал бы сюда.

Входы УНЧ пробовали соединять с массой?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, BARS_ сказал:

Входы УНЧ пробовали соединять с массой?

Да, пробовал. Меньше шума но не панацея. Причем если коротить на входе самого УМ то можно жить, а если на расстоянии 5-7 см (выход преампа) то шумит сильнее

Edited by PashaShulga

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, PashaShulga сказал:

Меньше шума

Значит дело именно в подключении земель. Кстати, если оставить подключенным только один из УНЧ, фон есть?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, BARS_ сказал:

Значит дело именно в подключении земель. Кстати, если оставить подключенным только один из УНЧ, фон есть?

Да, вот сейчас там подключен один усь - разницы нету

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, PashaShulga сказал:

один усь - разницы нету

Ну если шумит даже один усь с закороченным входом и отключенным входным кабелем, то надо смотреть питание. Либо же разводка самого УНЧ паршивая.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, BARS_ сказал:

Ну если шумит даже один усь с закороченным входом и отключенным входным кабелем, то надо смотреть питание. Либо же разводка самого УНЧ паршивая.

Я под Вашим ответом отписывал выше, повторюсь: "Да, пробовал. Меньше шума но не панацея. Причем если коротить на входе самого УМ то можно жить, а если на расстоянии 5-7 см (выход преампа) то шумит сильнее"

Под фразой "можно жить" я подразумеваю отсутствие шума только очень легкое сыпение ВЧ составляющей (КНИ) УМ

Земетил одну особенность, если отключить землю сигнального провода от входа УНЧ - характер фона не меняется

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Если Вы сделали все, что могли, но проблема так и не решилась, прочитайте наконец инструкцию.

Обращаю еще раз внимание на свой пост. Приведите ПОДРОБНУЮ схему своего БП.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Михайлик  Есть ли принципиальное отличие гармоник земляной петли от гармоник наводок трансформатора? Два дня "развлекался" с RMAA, насмотрелся до тошноты... Оценивал влияние трассы, экранов и т.п. "на будущее" так сказать. Если к кабелю звуковуха-звуковуха, через который идет прогон RMAA, поднести вообще не имеющий связи с кабелем и компьютером стабилизированный БП (тр-р, диодный мост, емкости и стабилизирующая схема) - лес гармоник, но "старше" 200Гц в основном лезут нечетные к 50Гц. Просто трансформатор нагруженный на активную нагрузку дает гораздо меньшие наводки на кабель. В обоих случаях расстояние/ориентация взаимная имеют влияние. (Может дойдут руки, создам искусственно земляную петлю, посмотрю. Вдруг у вас есть готовый ответ?)
@Falconist Отчетливо понимаю, что объект ваших экспериментов недоступен, пробовали ли тогда менять "полярность" подключения одной из обмоток? Столкнулся с подобным в начале своего увлечения. Впрочем календарно это было недавно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Falconist сказал:

Обращаю еще раз внимание на свой пост. Приведите ПОДРОБНУЮ схему своего БП.

В моем случае с транса выходит соедененная средняя точка (3 провода) не имею возможности проверить теорию с поста. Единственное, что я могу сделать так это зашунтировать диодную сборку 10 нФ пленкой, что я и сделал и таки да, немножко меньше шумит когда включен один усилитель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какая конкретно точка является "ОБЩЕЙ"?

Какая длина проводов до нее от трансформатора?


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Falconist сказал:

Какая конкретно точка является "ОБЩЕЙ"?

 

Земляной полигон на БП это и есть общая точка.

 

20 минут назад, Falconist сказал:

Какая длина проводов до нее от трансформатора?

110 мм провода

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, PashaShulga сказал:

Земляной полигон на БП

Вот отсюда, скорее всего, и ноги проблемы растут. "ОБЩЕЙ" точкой должен быть полигон в БП, к которому подключены плюсовой и минусовый выводы фильтрующих конденсаторов (надеюсь, что питание двухполярное?). Причем, геометрически строго между ними и на минимальном расстоянии.

По моей ссылке фон возникал, когда общая точка обмоток трансформатора подключалась дорожкой, длиной всего 8 см от этой точки. Постарайтесь максимально укоротить длину провода от трансформатора к общей точке. Хотя, честно говоря, далеко не убежден, что это даст драматический эффект. Проблема "земель" в звукоусилении - "проклятая". Иногда "непобедимая", несмотря даже на танцы с бубном.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Falconist Естественно двухполярное! Расстояние между конденсаторами минимальное. Я думаю фото скажет куда больше меня

Здесь я пробую "таскать" землю по полигону. Феолетовый провод с переменной ноги диодной сборки - на защиту АС. Два резистора - разрядники

111.thumb.jpg.3d0d3f8cc28689e42a74fde1e9b5f0aa.jpg

Здесь четко видно, какое расстояние между конденсаторами - впритык

444.thumb.jpg.2651a4db4af4aca6282544345b3a6d04.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Мда уж, прям испорченный телефон какой-то. У меня уже всё просчитано и работает как надо. Я просто хотел увеличить максимальный ток с 2,5А до 3А малой кровью. Шунта на 3А нет под рукой. Суть вопроса:  что нарушится в работе схемы если уменьшить верхнее плечо делителя?  
    • Больше ток, больше нагрев транзистора силового. По хорошему надо бы тепловой режим пересчитать. Я писал выше как это делается. А сейчас ночь, поздно уже портянки расписывать, да и пинают мол плохо объяснил.  Напишите какой у вас транзистор, какое напряжение трансформатора, какой ток хотите и какое минимальное напряжение планируется при использовании. Утром посчитаю подробно. 
    • Это понятно, но чем такое уменьшение верхнего плеча выйдет боком?  Минимальный ток ограничения тоже будет увеличиваться ?
    • @Clor берешься объяснять, так делай это так, чтобы тебя понимали.
    • Надо что бы на + входе da1.2 было меньшее чем на -, тодга оу притянет базу vt3 к земле. Вы можете легко рассчитать цепочку r25 r26. 12v + падение на шунте это будет величина Напряжение на делителе. Надо подобрать номинал так чтобы в точке r25 r26 было напряжение падения. 
    • R25(Imax) в каких пределах ограничивает максимальный ток? Положим, если у меня шунт(R27) на 0,2 Ом и максимальный ток при этом 2,5А, можно ли подбором R25 довести его до 3А?  Понимаю, что это делитель и вроде если R25 поставить 95кОм, то при том же шунте получаем требуемые 3А. Но, в чем подвох, где нарушится работа схемы и как это проявится?    
  • Similar Content

    • By finn32
      В связи с расширенным спросом на ПП и КИТы ПараФинна, планирую новый коллективный заказ плат усилителя в Китае. Планируется заказать 10 комплектов, т.е. 20 плат. На 3 комплекта желающие уже есть, осталось набрать 7 человек. Примерная цена плат 350 рублей за штуку, точнее посчитаем на сайте китайцев от количества.
      Прошу желающих записываться сюда в формате: 
      Имя, ник на форуме- количество плат, шт.
      Например.
      Алексей  finn32 - 2 шт.
      Запись закрывается примерно 5-го июля или раньше, если наберется достаточно желающих.
      Подробности желательно в ЛС, тут только запись.
       
    • By finn32
      Продаю полностью собранные и настроенные платы усилителя Джефа Роланда из одноименной ветки на Вегалаб. Один из лучших, слышимых мною аппаратов с неглубокой ОООС. 
      Особенности:
      -ТОС.
      - инвертирующее включение УМЗЧ.
      - интегрированный буфер на полевых транзисторах, усиленный ЭП на биполярах, работает в классе А.
      -раздельное питание УН и ВК. Номинальное питание +-55/45 В.
      -две пары предвыходных транзисторов.
      -три пары выходных транзисторов.
      -интегратор.
       
      История с этим усилителем долгая. В двух словах, мной был приобретен КИТ у Лучезара. КИТ был сразу на модификацию стокового Роланда по рекомендациям корифеев Вегалаба, не проверен. Работать сходу отказался. После некоторых некритичных переделок был запущен, скорректирован и отслушан.  Схема показала отличный звук с высоким уровнем детализации. Хороший запас по ДД за счет высокого напряжения питания и мощного выхлопа. Впоследствии входные цепи были чуть допилены напильником по советам Юрия Uri, на платках- надстройках собраны балансиры постоянного напряжения выхода. В таком виде усилитель абсолютно полноценный, все работает как надо и радует звуком. 
      Немного о деталях.
      Платы 2 мм, фольга 105 микрон, Резонит. В коррекции ВВ керамика, на входе полипропилен RIFA, в ФНЧ полипропилен WIMA, в интеграторе TL081, оригинал от Тексаса. В ВК оригиналы 1302/3281 от ОН семи, в предвыходе тошиба 5171/1930, выхлоп УН и первая ступень тройки 340/350, ОН семи. На входе буфера 103/246, оригиналы от Тошиба.
      Единственное, что я бы поменял, это резисторы делителя ОС. Их желательно поставить хорошей точности металлопленку по 0.5-1 Вт. У меня таких нет, поставил то, что было. 
      По ценообразованию.
      Голые платы отдаю по цене деталей с минимальным гешефтом, 8000 р.
      Не снимать платы с тестовых радиаторов плюс 1200 к цене. Можно их там и оставить жить, расположив под продув, см. фото.
      Также возможно приобретение в довесок к платам двух больших радиаторов пассивного охлаждения. Радиаторы только из-под ленточной пилы, заказано было по 120 мм, но порезано 123 и 126.  Предложили торцовку на фрезерном за 250 рублей/шт. Пока не делал, лежат. Если нужно, можно будет договориться. Цена больших радиаторов без торцевания по 1900 рублей/шт.
      Данные по радиаторам.
      Тестовые под продув имеют размеры 210*116*37. Толщина основания 5 мм, толщина ребра у основания 4 мм, высота ребра соотв 32 мм. Масса каждого около полутора килограмм.
      Большие под пассив имеют размеры 250*123*82,5. Толщина основания 15 мм, толщина ребра у основания 4.5 мм, высота ребра соотв 67.5 мм. Масса каждого около 5 кг.
      Все находится в Брянске, перешлю почтой или ТК по предоплате. Доп. фото по запросу.


       

       
       
    • By finn32
      Имеется возможность формирования и  сборки на заказ на заводских платах КИТов усилителей Никитин+, Япончик полевой и ПараФинн. Последний пока в ожидании плат. На два первых платы в наличии. Также возможно формирование и сборка КИТов любых других усилителей при наличии у заказчика списка номенклатуры деталей по имеющимся заводским платам. 
      Подробности в ЛС.
       
    • By RamzesX71
      Уважаемые знатоки, подскажите колонки Genius SP J200. Спекся трансформатор.
      Можно ли установить вместо внутреннего трансформатора гнездо с выходом на внешний импульсный блок питания? 
    • By Rlog
      Всем доброго дня...
      Недавно приобрел себе осцилограф с1-49 еще тот зверь 74 года))) Был куплен у военного офицера можно сказать  за дарма в другом городе (всего 1500),
      на месте проверили вроде нормально, развертку горизонтальную показывал, крутилки все реагируют , но чето я не проверил калибровку 4 деления....
      Это ладно, все нормально приехав домой освободился включил, а развертки и нет (((( и начал его осматривать более детально , внутри него уже ковырялись пайка не айс будто паяли безканифольным оловом,  пропаял , включать - БОЛТ!!! нашел битый транзистор 2Т301Д , кое как нашел в своем городе, поменял , проверил напряжения вроде нормально , горизонт появился и меняется длительность...
      Но есть как для меня пока что нерешаемая  задачка при переводе ручки вольт\деления на калибровку 4 деления картинки нет, то есть только горизонтальная развертка (линия)....
      По схеме проштудировал галету вольт\деления все нормально , с платы генератора выходит 270 мВ, а в книге указано и на схеме должно быть 500мВ....
      В итоге как я понял, что дело в плате усиления....  подскажите пожалуйста куда копать и что именно иследовать для решения данной неприятности.... Заранее спасибо
      P.S. На шупе входа, на штекере BNC проскакивает маленькая помеха если дотронутся на центральную жилу щупа и это только видно при переводе ручки ( вольт\деления - 0,01 )
      Схему прилагаю....

×
×
  • Create New...