Jump to content
PashaShulga

НЧ фон в усилителе

Recommended Posts

Все привет, есть пару проблем/вопросов которые хотелось бы решить. 

Собрал я простецкий усилитель аля "домашний кинотеатр" но есть одна трабла - фонит... Фон 50-100 Гц.

По железу:

трансформатор тороидальный имеет 3 двухполярных выхода ~(38-0-38 для Ланзара, 15-0-15 для TDA7265, 9-0-9) с повышенной симметрией

БП для TDA7265 - 20400 Мф в плече;

БП для Ланзара - 10000 Мф в плече;

УМЗЧ Ланзар (но его пока не рассматриваем);

УМЗЧ для 5 громкоговорителей - 3 стерео микросхемы TDA7265;

Китайский предусилитель с контроллером (Toshiba m62446afp);

Платка защиты ОС на двух pc1237ha (одна для сабового Ланзара, вторая для 5 релюшек тда-шек);

Софт-старт и контроллер для куллера.

 

Разводка ПП для tda7265.lay6 взято из даташита но немного зауженна, чтобы на мой радиатор влезло.

Скорее всего у меня где-то земляная петля, но найти где именно не получается. Силовые земли соеденены на блоках питания в одну (на фото 2 БП под ними толстым проводом соеденены земли) низковольтная обмотка используется только для питания контроллера куллера. Питание для преампа беру с +-20 вольт на китайской плате стоит 7815/7915. Корпус заземляю только на входных RCA. Пробовал переделывать землю, вынес трансформатор в другой конец корпуса чтобы минимизировать его влияние (раньше он стоял в центре), менять концепцию разводки земли как в теме:

короче говоря - фонит, уже грешу на трансформатор думаю что мне его как-то не так намотали - смешно:D

Характер фона - постоянный силовой 50 герцовый (на слух) исчезает сразу же после отключения трансформатора от сети (естественно проверял перед защитой АС, а не после=)). Сигнал от преампа к УМ идет по экранированному проводу если закоротить вход усилителя на землю фон ослабивает, но не исчезает полность. Помогите решить эту загадку, пожалуйста.

0.jpg

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg

5.jpg

6.jpg

7.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, PashaShulga сказал:

постоянный силовой 50 герцовый (на слух) исчезает сразу же после отключения трансформатора от сети

А если одеть трансформатор в стальной экран? И ещё вопрос 

 

19 минут назад, PashaShulga сказал:

по экранированному проводу

- там нормальный настоящий экран или китайская пародия с 3 волосками?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Руководство для разработчика приложений на базе STM32WB55

Представив двухъядерные беспроводные микроконтроллеры STM32WB для IoT-приложений, компания STMicroelectronics предлагает разработчикам экосистему, включающую в себя отладочные платы, примеры кода для микроконтроллера, готовое ПО всех уровней и большой массив документации.

Читать статью

15 минут назад, TUNGSRAM сказал:

А если одеть трансформатор в стальной экран? И ещё вопрос 

 

- там нормальный настоящий экран или китайская пародия с 3 волосками?

Экраннировать трансформатор не пробовал, нету стальной "чаши"

провода хорошие, толстый экран да и сама жила порядка 1 мм диаметром

21 минуту назад, BARS_ сказал:

Для начала наведите порядок с проводами

Такой беспорядок с проводами возник после "перелопачивания" всей схемы, изначально там были максимально короткие провода и красиво стянуты сигнальные с сигнальными, силовые и силовыми...

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Контроль в спящем режиме: повышение КПД батарейного питания с помощью DC/DC MAX17225 nanoPower

В статье описан практический опыт разработчика, применившего повышающий DC/DC-преобразователь MAX17225. В результате ряда практических экспериментов, потребовавших существенного обновления технической базы компании-разработчика, автор убедительно доказывает преимущества выбранного компонента и схемотехнической реализации. Увеличенное на 50% время автономной работы лучше других аргументов говорит об эффективности конвертеров MAX17225, а также о важности предварительной оценки элементной базы.

Подробнее

откусить на входе экран от корпуса (ящика), гнёзда применить изолированные или прокладку из диэлектрика на корпус, а ужа не неё гнёзда, от каждого гнезда СВОЙ экранированный шнурок на плату преда или чего там накуролесено, больше нигде экраны не соединять между собой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Земляная петля легко проверяется измерением Кг с помощью проги RMAA. Получите  от петли целый "лес" гармоник, кратных 50 Гц. Подтвердив (?) диагноз проще будет искать решение проблемы. Я петлю ликвидировал, развязав 10-омными резисторами входную и силовую земли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Михайлик сказал:

Земляная петля легко проверяется измерением Кг с помощью проги RMAA.

Теоретически это как объяснить? Если можно, конечно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если трансформатор покрутить руками, то уровень фона меняется?

 

Правда чаще всего это все таки петелька ( а то и несколько) где то

Edited by Ulis

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, DTS сказал:

откусить на входе экран от корпуса (ящика), гнёзда применить изолированные или прокладку из диэлектрика на корпус, а ужа не неё гнёзда, от каждого гнезда СВОЙ экранированный шнурок на плату преда или чего там накуролесено, больше нигде экраны не соединять между собой.

Здесь на борту напаяны RCA там же и аудиоконтроллер, преамп, стабилизаторы питания.

не проблема просто открутить эту плату и обеспечить "неконтакт" гнезд с ящиком, если бы я это не попробовал - не писал бы сюда.

Как видите, там уже далеко не ориганальная конструкция, я пробовал менять электролиты на wima или просто на МКТ так же игрался с ОУ

11.thumb.jpg.a82957bcc6c38d4fe37b6f20054c6da3.jpg12.thumb.jpg.8d8846c132d899aba16a2efdd08224ec.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

 поочередно (начиная с выхода) отключать блоки и каждый раз проверять  -  пропал ли фон?

так стало бы проще понять откуда он идет...

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Ulis сказал:

Если трансформатор покрутить руками, то уровень фона меняется?

Нет, не меняется в данном положении (вдали от входа) когда трансформатор стоял возле входа - это работало, трансформатор поднят над всеми сигнальными линиями то шума было меньше, но не меньше чем сейчас

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, PashaShulga сказал:

если бы я это не попробовал - не писал бы сюда.

Входы УНЧ пробовали соединять с массой?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, BARS_ сказал:

Входы УНЧ пробовали соединять с массой?

Да, пробовал. Меньше шума но не панацея. Причем если коротить на входе самого УМ то можно жить, а если на расстоянии 5-7 см (выход преампа) то шумит сильнее

Edited by PashaShulga

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, PashaShulga сказал:

Меньше шума

Значит дело именно в подключении земель. Кстати, если оставить подключенным только один из УНЧ, фон есть?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, BARS_ сказал:

Значит дело именно в подключении земель. Кстати, если оставить подключенным только один из УНЧ, фон есть?

Да, вот сейчас там подключен один усь - разницы нету

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, PashaShulga сказал:

один усь - разницы нету

Ну если шумит даже один усь с закороченным входом и отключенным входным кабелем, то надо смотреть питание. Либо же разводка самого УНЧ паршивая.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, BARS_ сказал:

Ну если шумит даже один усь с закороченным входом и отключенным входным кабелем, то надо смотреть питание. Либо же разводка самого УНЧ паршивая.

Я под Вашим ответом отписывал выше, повторюсь: "Да, пробовал. Меньше шума но не панацея. Причем если коротить на входе самого УМ то можно жить, а если на расстоянии 5-7 см (выход преампа) то шумит сильнее"

Под фразой "можно жить" я подразумеваю отсутствие шума только очень легкое сыпение ВЧ составляющей (КНИ) УМ

Земетил одну особенность, если отключить землю сигнального провода от входа УНЧ - характер фона не меняется

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Если Вы сделали все, что могли, но проблема так и не решилась, прочитайте наконец инструкцию.

Обращаю еще раз внимание на свой пост. Приведите ПОДРОБНУЮ схему своего БП.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Михайлик  Есть ли принципиальное отличие гармоник земляной петли от гармоник наводок трансформатора? Два дня "развлекался" с RMAA, насмотрелся до тошноты... Оценивал влияние трассы, экранов и т.п. "на будущее" так сказать. Если к кабелю звуковуха-звуковуха, через который идет прогон RMAA, поднести вообще не имеющий связи с кабелем и компьютером стабилизированный БП (тр-р, диодный мост, емкости и стабилизирующая схема) - лес гармоник, но "старше" 200Гц в основном лезут нечетные к 50Гц. Просто трансформатор нагруженный на активную нагрузку дает гораздо меньшие наводки на кабель. В обоих случаях расстояние/ориентация взаимная имеют влияние. (Может дойдут руки, создам искусственно земляную петлю, посмотрю. Вдруг у вас есть готовый ответ?)
@Falconist Отчетливо понимаю, что объект ваших экспериментов недоступен, пробовали ли тогда менять "полярность" подключения одной из обмоток? Столкнулся с подобным в начале своего увлечения. Впрочем календарно это было недавно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Falconist сказал:

Обращаю еще раз внимание на свой пост. Приведите ПОДРОБНУЮ схему своего БП.

В моем случае с транса выходит соедененная средняя точка (3 провода) не имею возможности проверить теорию с поста. Единственное, что я могу сделать так это зашунтировать диодную сборку 10 нФ пленкой, что я и сделал и таки да, немножко меньше шумит когда включен один усилитель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какая конкретно точка является "ОБЩЕЙ"?

Какая длина проводов до нее от трансформатора?

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Falconist сказал:

Какая конкретно точка является "ОБЩЕЙ"?

 

Земляной полигон на БП это и есть общая точка.

 

20 минут назад, Falconist сказал:

Какая длина проводов до нее от трансформатора?

110 мм провода

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, PashaShulga сказал:

Земляной полигон на БП

Вот отсюда, скорее всего, и ноги проблемы растут. "ОБЩЕЙ" точкой должен быть полигон в БП, к которому подключены плюсовой и минусовый выводы фильтрующих конденсаторов (надеюсь, что питание двухполярное?). Причем, геометрически строго между ними и на минимальном расстоянии.

По моей ссылке фон возникал, когда общая точка обмоток трансформатора подключалась дорожкой, длиной всего 8 см от этой точки. Постарайтесь максимально укоротить длину провода от трансформатора к общей точке. Хотя, честно говоря, далеко не убежден, что это даст драматический эффект. Проблема "земель" в звукоусилении - "проклятая". Иногда "непобедимая", несмотря даже на танцы с бубном.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Falconist Естественно двухполярное! Расстояние между конденсаторами минимальное. Я думаю фото скажет куда больше меня

Здесь я пробую "таскать" землю по полигону. Феолетовый провод с переменной ноги диодной сборки - на защиту АС. Два резистора - разрядники

111.thumb.jpg.3d0d3f8cc28689e42a74fde1e9b5f0aa.jpg

Здесь четко видно, какое расстояние между конденсаторами - впритык

444.thumb.jpg.2651a4db4af4aca6282544345b3a6d04.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By finn32
      По результатам испытаний следующий заказ будет примерно в середине февраля. До этого времени желающие отписываются в теме, указывают количество пп. Также есть возможность комплектовать ПП транзисторами УН и драйверов. Пока ограничено, 4 комплекта. Если кому нужно, пишите об этом в теме.
      Например так:
      Вася Пупков
      4 платы, 2 комлекта транзисторов.
      Ваня Головкин
      2 платы.
      И.т.д.
      По умолчанию цена ПП данного размера 250 рублей.


      Это зеленая маска и 18 мкм фольга. Можно спросить мнение всех желающих и по результатам выбрать цвет маски и толщину фольги.
      В общем, пишите.
    • By Totezu
      Добрый день,
      Harman / Kardon HK 3390/230  2011 года,  появился хлопок в левом канале при включении и выключении, если слушать музыку то стало меньше низких в левом канале, куда необходимо копать, что может быть?
      Хлопок и музыка появляется с задержкой после щелчка реле.  Походу защита отрабатывает и проблема в мягком пуске? Предполагаю что проблема в конденсаторах только в каких?
      В мануале не разобрался где схема защиты и мягкий пуск.
      Спасибо за помощь
    • By asutpeng
      Здравствуйте.
      Я с форума изиэлектроника, но ввиду малого количества народа там, продублирую вопросы и здесь, если вы не против.Здравствуйте. Не уверен что правильная тема.
      Пытаюсь тут реанимировать порты своего ноутбука ASUS N56VJ, ну заодно и почистить и все такое.
      Но столкнулся с вопросами, где совет требуется.
      Вопрос 1.
      Как видно на фото - верняя левая четверь материнской платы - на ней есть железка в ромбик. Она увеличенная на одном из фото. Так вот я открутил болтики , решил посмотреть чтоже кроется под этой железкой. И с удивлением обнаружил, что там толи клей, толи в усмерть зарезиневшая термопаста. Отрывать не стал, боюсь может это так задумано разработчиком. Не подскажете, что это может быть?
      Вопрос 2.
      На фото показан разъем с отломанной крышкой. Его размерыв длину сантиметра 1,5 -2. Это FPC коннектор 40 0,5 мм. На фото может видно, что с одной стороны от него пластиковый вывод , с другой стороны от него на расстоянии 1-2 мм резисторы всякие и прочее. Сижу чешу репу, тренировался только на кошках такую мелочь паять  - сплав Розе паяльником, потом пытаешься феном китайским с паяльником это дело отодрать. Микроскопа нет дома. Стоит ли вообще пытаться его отпаять, чтобы замену присобачить, или отдать в сервис (2 штуки блин запросили). 

      Подозреваю что без теплоизоляционной клейкой ленты, которой у меня нет, ну никак не обойтись здесь. Предподогрев вроде бред - он расплавит пластиковый вывод который слева, да печки нет у меня. Как это сделать вообще?!
    • Guest Marduk
      By Guest Marduk
      Здравствуйте, собственно такая проблема. Подключаю bm 800 через микрофонный вход USB звуковой карты Focusrite Solo Gen 3 с фантомным питанием 48V. Звук есть, но шум океана очень серьезный, на пикче шум при 50% гейн и 50% общий уровень громкости. Интересуюсь знает ли кто возможное решение проблемы.

    • By Константин Лысаков
      Здравствуйте уважаемые форумчане, с самого начала моего знакомства с электроникой находил все ответы на казалось неразрешимые вопросы на вашем форуме. Но вот возник такой,на который ответа у вас пока нет.Виновник торжества- Кумир у001 взят в ушатанном состоянии,электролиты(любимая здесь тема) поменяны,заменены пробитые транзисторы,диоды. Как итог проделанной работы-запел один канал,чудно запел,а вот второй не даёт покоя третий день. Ноль на выходе выставлен,ток покоя тоже (положение резисторов почти как на заводской установке)После подключения кабеля на вход УМ,либо при подключении предусилителя к УМ,волнообразно нарастает и спадает ток потребления оконечных транзисторов, и напряжение на коллекторе транзистора V11(он исправен)   с изменением гула трансформатора и нагревом резистора R54. Почти все транзисторы и диоды выпаяны,проверены и установлены,остальные проверены на плате. Напряжение с замкнутым входом на контрольных точках соответствует указанным схеме. Буду очень благодарен за помощь. Схема прилагается.kumir_u001s_instr (1).djvu
  • Сообщения

    • Охренительно вы придумали ,хочешь рф деньги получать можно,но налоги за это платить немнадо,так одел МАСКУ ,получил пенсию ,отвернулся снял маску,это как детская игра , ручонки сложили домиком над головой , меня не трогать я в домике,.страна петросяния, смехопанорама отдыхает. Сами то понимвете какой вы бред рекламируете?
    • По  часам. При не подключенных часах на индикаторе 16-51. Подключаю часы, время обнуляется 00-00. Попробовал ставить другие часы- то же самое.Но часы не идут. Попробовал несколько б/у кварцев поменять- результата нет. Что это может быть?  З.Ы. Попробую купить новый кварц, часов все равно в ближайшей округе нет.
    • Ваше дело. Но никто не отменял эксперимента. Но ведь оно работает и ещё как. Мы на DIU AUDIO с ней бились, но оставили вариант с постоянкой на выходе 0,5 В что не устраивало, но так и оставили, но все, даже в таком виде, отмечали высокое качество звука на ВЧ. Проще конечно применить что то старое, проверенное , но в этом и интерес.
    • Для начала надобно осознать себя человеком (совладельцем своей земли, и недр), а потом со статусом человека уже можно идти в АДминистрацию, и (исключительно) пинком открывая дверь к своему подотчётному слуге, мэру, которому ты зарплату платишь из своих налогов, и требовать не только оплатить мобильник, а и оплатить ЖКХ за тебя, и "того парня". Если не получится- значит осознал недостаточно. Вот, как то так...  
    • Зачем-то решил посмотреть, что @DrobyshevAlex  не понял в схеме на CD4013. Открыл даташит ... и понял, что мне тоже пора в ветку для начинающих. Где вход, а где выход у триггеров, обведённых красным (рисунок из даташита на CD 4013 от TI)?  
×
×
  • Create New...