Jump to content
PashaShulga

НЧ фон в усилителе

Recommended Posts

Толстые кабелЯ в черной изоляции - экранированные и двухпроводные?

Edited by Ulis

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Ulis сказал:

Толстые кабелЯ в черной изоляции - экранированные?

Да это сигнальные Саундкинг 2 жилы в экране

Share this post


Link to post
Share on other sites

Molex: соединения, связь, инновации

Развитие техники предъявляет все более высокие требования к разъемам и скорости передачи данных. Соединения становятся прецизионными и наукоемкими изделиями. На сегодня Molex – это не только высокотехнологичные разъёмы, но и инновационные устройства передачи данных.

Подробнее

                     

DC/DC-преобразователи: принципы работы и уникальные решения Maxim Integrated

Что нового можно сказать про DC/DC? Написаны десятки статей, а самостоятельное изготовление преобразователя мощностью от единиц Вт до нескольких кВт даже в домашних условиях не составляет большого труда. Тем не менее, когда речь идет о микро-, или даже нано-ваттах, проектировщик может столкнуться с рядом трудностей. Разработка устройства с батарейным питанием весьма малой мощности – одна из наиболее актуальных и интересных задач во время всепроникающего интернета вещей. А грамотная схемотехника системы питания не возможна без знания основ работы DC/DC преобразователей. Освежить базовые знания и узнать об особенностях проектирования узлов питания мобильного устройства с оптимальным энергопотреблением можно из следующей статьи

Подробнее

4 минуты назад, Ulis сказал:

Отдери экраны со стороны мощника

отдерал - результата ноль

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так даже с откинутым кабелем фонит, когда вход закорочен. По любому питание...

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, BARS_ сказал:

А что толку? У него даже при закороченном входе фонит ..

если коротить на самом УМ то не фонит, а если на другом конце входного кабеля (7 см) то фонит но меньше

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте сначала, пошагово. Все уислки подключены. Все СИГНАЛЬНЫЕ кабеля от них отключены. Входы закорочены. Что при этом с фоном?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отлично. Тут разобрались. Сама плата с регуляторами фон не дает?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, BARS_ сказал:

Сама плата с регуляторами фон не дает?

Дает, но сложно определить что именно дает т.к. у нее есть питание и к ней примыкает 6 сигнальный проводов

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, PashaShulga сказал:

но сложно определить что именно дает

Взять наушники и послушать именно выход платы, не подключая ее к УНЧ

Share this post


Link to post
Share on other sites

@PashaShulga Очень плохо на фото видно. Земли, силовые, с БП на каждую плату идут. Верно?
Платы между собой соединены и сигнальной землей тоже?

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Ulis сказал:

со стороны мощника

С точностью до наоборот. Экран подключается со стороны приемника сигнала.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, PashaShulga сказал:

7.jpg

Слева направо вверху: Зеленая колодка - сигнальная? Правее впаяны прямо в плату провода - питание (+ и - без земли)? Получается вы силовую землю протянули с БП через ПУ на сигнальный разъем. Две, на мой взгляд, предпосылки для фона. 1) силовая земля проходящая через ПУ на усилитель мощности даст о себе знать. 2) Что по даташиту к TDA7265 что на вашей плате силовая и сигнальные земли усилителя встречаются непосредственно у 9-й ноги микросхемы. Вы силовую землю пустили по сигнальному проводнику.
Заведите силовую землю на то место, куда она должна входить - между красным и белым проводами, которые впаяны в плату (это ведь оно?). Отсоедините вообще сигнальную землю из колодки. Ну или через небольшое сопротивление заведите, не напрямую.
п.с. поправьте в lay полярность конденсатора.
Добавлю. Заведите силовую землю на усилитель не с ПУ а с БП.

Edited by artem612

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, artem612 сказал:

@Михайлик  Есть ли принципиальное отличие гармоник земляной петли от гармоник наводок трансформатора? 

Этим я не занимался, равно как и теорией (не профильное образование). Просто столкнулся однажды с петлёй в своём триампинге. RMAA показывал мощный, длинный "лес", кратный 50 Гц.5a41c9fc785b1_.thumb.jpg.3ced9927f8329b8e90fd6dcf70a46c5a.jpg  Когда разделил земли, "лес" упал до уровня шумов.

Как-то здесь уже выкладывал про экранирование:
Заземление.djvu

Edited by Михайлик

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, artem612 сказал:

Правее впаяны прямо в плату провода - питание (+ и - без земли)

Земля под текстолитом припаяна

Сегодня позно ночью таки добрался, как мне кажется, к основной проблеме шума - релюхи защиты АС...

Если модуль защиты запитан от плеча усилителя - фонит. Запитал его от отдельного трансформатора и фон сильно уменшился, примерно до такого уровня, что на 1 метре от аккустики его не слышно, если ближе то очень легкий фон присутствует все равно. Плюс ко всему начал убирать провода и наводить красоту, по результатам победы отпишу =)

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, PashaShulga сказал:

к основной проблеме шума - релюхи защиты АС..

Вряд ли реле

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, именно увязывание проводов в аккуратные жгуты нередко и приводит к возникновению фона. Хаотичные "кишки" в этом плане предпочтительнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот интересно. В заводских аппаратах все провода идут жгутами, ну или просто рядом друг с другом. Но при этом УНЧ не фонят. Как такого же добиваться в самоделках? Для меня сейчас тоже актуальна проблема фона, в одном корпусе живут два JLH+TDA7294. Сейчас присутствует небольшой фон, даже когда входы закорочены. Но у меня как минимум плата питания неправильно сделана, как переделаю - буду дальше бороться. С платой вообще интересно было. От точки подключения средней точки расходились две дорожки, одинаковые. На обоих ветвях сидели ножки кондеров. Подключил массу одного канала к одной ветке, массу другого к другой. Получил ужасный гул. Ткнулся осциллом между ветками массы и обнаружил на одной из них огромный пульсации, чуть ли не полуволну. Прокинул параллельно дорожкам провода и все сразу же пришло в нормк.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прогнал RMAA "в чистую", "с наводками", "с петлей". В моем случае разница есть - наводки предпочитают нечетные гармоники 50 Гц, и чуть потише себя ведут по сравнению с "петлей". Наверное можно использовать для диагностики фона, но твердой уверенности нет. Картинка кликабельна.
@Михайлик спасибо за файлик с экранами. Я его даже скачивал, но потом потерял.
5a4235415b65d__.thumb.jpg.ef089fc5681753898f20359b0f945307.jpg

Уточню: петля не просто петля, я ее организовал пустив силовую землю по сигнальной.

Edited by artem612

Share this post


Link to post
Share on other sites

Плату питания сделайте одну. С общей землёй - скорее всего в этом проблема. Питание каждой платы берется непосредственно из источника питания. Земли в одну точку Только по питанию! Так же один проводник берется от корпуса и тянется к земле источника питания. Сигнальная земля от корпуса отделяется и соединяется последовательно. От входа к преду от преда к регутору громкости от него к уну (или как там у вас оно подключается). Точно так же как идёт сигнал. Точно в такой последовательности. При такой разводке вяжите провода хоть в окуратные жгуты хоть хаос создавайте. Фона не будет. Без всяких экранов. может выйти так что сопротивление сигнальной земли будет больше сопротивления входа. Тогда нужно на входе землю разрезать резистором на 2-10 Ом. Фон так же может давать вентилятор, контроллер вентилятора, перекос в плечах питания предусилителя.

Edited by C242

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Postal
      Доброго времени суток! Попала мне в руки АС jetbalance jb-641, у которой работает только сабвуфер, а мелкие колонки молчат. Светодиодная индикация громкости уровень сигнала показывает только когда громкость увеличиваю так, что саб довольно громко начинает звучать. В колонках при регулировке слышен слабый звуковой сигнал типа писка и стандартный легкий шум (типа когда сигнала нет). Подключаю к компу через кабель 3,5- 2 тюльпана, кабель гарантированно рабочий, другие колонки работают от него нормально. Регулировка громкости, тональности работает. Кто сталкивался с таким, куда копать рекомендуете?
      JB-641.Схема.pdf
    • By lifefive
      Доброго времени суток. Прошу совета. Проблема в следующем. Подключил к домашней акустике Vigoole c2028 автомобильный динамик на 2 ом. В итоге усилитель вышел из строя. Подскажите пожалуйста, что именно могло сгореть в усилителе, на что обратить внимание?? Визуально повреждений нет. Заранее огромное спасибо.
      ... С паяльником дружу)
    • By Aizenkevich
      Здрасте. Ну что господа радиолюбители. Это снова я) Пришли детальки. Настало время финального губилова (шучу, модернизации конечно)) Радиотехники, которую мы на этом форуме препарировали вдоль и поперек. Тут хочу выложить мини отчет, ну и вероятно возникнут проблемы... и их надо будет устранять, с вашей помощью разумеется. Итак, поехали:
      Данная радиотехника была куплена за символическую сумму, после того как я погубил (реально погубил) Орбиту 101. Да, на ней я учился. Присутствовали типичные проблемы в виде подсохших емкостей, шороха и разбаланса в регуляторах. Все емкости быстренько заменил, регуляторы разобрал/прочистил/смазал, воткнул стабилитроны в блок тембров, подобрал им резисторы, увеличил резисторы в блоке индикации чтоб не кипятили, отключил плату входов от питания, для подачи сигнала подпаялся на универсальный вход до входа блока тембров (чтобы не выкидывать плату входов, но тем не менее сделать так чтобы она не вносила искажения в сигнал), на этом успокоился и все вроде работало и играло. Но это не наш метод, захотелось выжать из усилка максимум (не мощности, а качества звука). И в этом нам поможет уже легендарная статья о доработки Радиотехники от Николя Васильевича, которой я и буду руководствоваться. 
      Начнем с косметических проблем. У данного экземпляра была наполовину отломана кнопочка включения/выключения. Благо у меня была запасная от Орбиты 101. 
      Попутно меняя кнопку. Решил заменить сетевой кабель на "потолще". Это скорее фикция и вряд ли даст какой то эффект, но, просто захотелось заменить, пусть будет надежнее.
      Блок питания опять же решил использовать от Орбиты, ибо в нем и емкость поболее, и диодики "пошустрее". Также по совету Николая Васильевича, выпаиваем конденсаторы С1, С5 и С6 на 0.1мкф. Оказалось они провоцируют зззудение в колонках. (а ранее стояли мбм, это после я пленку поставил, хотя наилучший вариант от этих конденсаторов отказаться полностью). Все банки зашунтированы.
      В статье, по поводу доработки темброблока сказано, что на входе стоят переходные конденсаторы С1 и С2, которые ничего не разделяют. Коротим их перемычкой. Я долго сомневался по поводу этого решения, но потом дошло что разделение происходит еще на плате входов мбм конденсаторами С15 и С5 (если подпаиваться к универсальному входу). Мбм для этих целей - явно не лучший выбор. И емкость желательно увеличить в 3 раза. Поставил полипропиленовую пленку на 0.33мкф.

      Едем далее. Теперь блок тембров. По словам Николая Васильевича, нужно провести некую "операцию" с регулятором баланса. Ибо в варианте темброблока с одной микросхемой (У7101) он смешивает каналы, ухудшается разделение, особенно по ВЧ. Поэтому надо было кое-какие ножки вырезать, кое-какие соединить, долго рассказывать... в итоге вышло так.

      Конденсаторы С5 и С6 увеличены до 0,1мкФ. Не стал заморачиваться и поставил "зеленый" китайский лавсан. Также вычитал на просторах аудиоПхильских форумов, что неплохо бы поднять корректирующие емкости для ОУ Кд157уд2. У меня по умолчанию стояли на 6пф. Бытует мнение что надо увеличивать от 10 до 30. Поставил 20пф.
      И последнее по темброблоку. В статье есть 2 варианта доработки блока тембров. Один более глубокий, другой поверхностный. Я выбрал второй вариант, так как при выборе "глубокого" варианта доработки, нужно будет выкрутить все регуляторы тембров в единицу. А мне на душе более приятно когда все регулировки в среднем положении. И по словам Николая Васильевича, заводской вариант близок к линейной АЧХ. Надо лишь внести пару нюансов, а именно увеличить емкости С21 и С22 в 2-3 раза, я увеличил с 1.5мкф до 4.7мкф . Удалить R15 и R16 (однако указывается что это необязательно и строго по желанию). Я лично удалил, посмотрю. Вернуть можно всегда. Далее твик по тонкомпенсации: " увеличить коэффициент передачи УП и коэффициент усиления УМ, чтобы при регулировке громкости не потребовалось бы переходить через точку отвода для тонкомпенсации". Для этого увеличиваем R23 и R26 в УП до 4,7к и R18 в УНЧ-50-8 до 39к. Это увеличит чувствительность усилителя, и весь диапазон регулировки громкости умещается в первой половине регулятора.

      Далее самое ответственное. Доработка УНЧ-50-8. Компенсирующие конденсаторы C4, C5, C9, C10 - удаляются. Резисторы R20, R21 и транзисторы VT6, VT7 - тоже. R8, R15 - удаляются и закорачиваются перемычками. Резистор R10 заменяется на диод КД522Б. Однако именно его у меня не было, но был его аналог - 1N4148. Тут надо не спутать катод с анодом, так как у КД522Б на катоде - тонкие полоски, а у 1N4148 на катоде одна толстая полоса. В статье говориться что VT10 нужно заменить на КТ961А: "Для снижения нелинейных искажений раскачивающий транзистор VT10 должен быть высоковольтным, мощным и с большим коэффициентом усиления. КТ961А как раз соответствует этим требованиям". Вот уж не соглашусь... Это конечно моя отсебятина уже, но я посчитал целесообразным заменить VT10 на BD139. Между коллектором удалённого VT6 и бывшим эмиттером удалённого VT7 надо кидаем перемычку. И самая важный момент - врезать в коллектор VT2 резистор R42 сопротивлением 18к. "Введение этого резистора повышает устойчивость всего УМ и позволяет избавиться от компенсирующих конденсаторов С4,С5,С9,С10, а также резисторов R20,R21". Вот так вот. Резистор подпаял со стороны печати. Также надо заменить С3 на неполярный конденсатор емкостью 22мкФ. Я поставил неполярные от ELNA на 50в. Также я решил заменить все обвязочные транзисторы на импорт, в итоге КТ3107Б были заменены на BC556B (удобно, цоколевка совпадает), КТ961А на BD139 (цоколевка совпадает), КТ626В на BD140 (цоколевка совпадает, если развернуть зеркально). Оконечники трогать не стал. Также не стал трогать  КТ315, может заменю позже.
      И твик по питанию. Который позволяет запитать и предвыходники и выходники от одного разъема XP2. ОТ коллектора VT13 на контакт 3 XP2 и с коллектора VT14 на контакт 1 XP2 кидаем перемычки. И кидаем перемычку от земли (контакта 3) до контакта 2 разъема XP2.  Земля между XP1 и XP2 уже соединён по печати.

      Фууух. Всю ночь делал. Заколебался. Устал, спать хочу. Включать пока не буду, страшно:) Вдруг взорвется, а я никакущий. Пойду спать и со свежей головой уже подключим, предварительно просмотрев все на наличие соплей. О результатах напишу сюда.
    • Guest Denchik3001
      By Guest Denchik3001
      Всем привет! Пытаюсь отремонтировать AV-ресивер, изначально через какое-то время переставала регулироваться громкость, проблему решил путем перепаивания панельки 40 ногой микросхемы, т.к. на старой были окислены контакты. Но, теперь, в левом канале стоит гул, а в правом звука вообще нет, при этом проблема не в плате УНЧ, т.к. при отключении сигнальных проводов гул и щелчки пропадают. Гул не зависит от уровня громкости. Что может быть? Схему находил, но, или я чего-то не понимаю, или она не от этого устройства.
    • By finn32
      По результатам испытаний следующий заказ будет примерно в середине февраля. До этого времени желающие отписываются в теме, указывают количество пп. Также есть возможность комплектовать ПП транзисторами УН и драйверов. Пока ограничено, 4 комплекта. Если кому нужно, пишите об этом в теме.
      Например так:
      Вася Пупков
      4 платы, 2 комлекта транзисторов.
      Ваня Головкин
      2 платы.
      И.т.д.
      По умолчанию цена ПП данного размера 250 рублей.


      Это зеленая маска и 18 мкм фольга. Можно спросить мнение всех желающих и по результатам выбрать цвет маски и толщину фольги.
      В общем, пишите.
×
×
  • Create New...