Jump to content

Recommended Posts

1 час назад, vimay сказал:

...вопрос о ТП УНа...

ТП УН можно снизить увеличением эмиттерных сопротивлений и/или снижением сопротивлений в базах. В первом случае увеличивается ("углубляется") местная ООС в УН, в результате падает Ку УН. Во втором случае снижается нагрузка ДК, в результате падает Ку ДК. Следовательно, снижение ТП УН будет приводить к снижению КУ всей транзисторной части. Считать падение Ку нет желания, проще смоделировать. Но: если из двух зол выбирать известное, то уж лучше увеличивать эмиттерные сопротивления. Это, по крайней мере, даст два"++": повышение термостабильности УН и одновременное снижение Кг за счёт введения местной ООС (последний "+" очень спорный, если учитывать "сложность" нагрузки УН в виде "двойки ВК").

Кстати: у меня наименьшее значение Кг получается при ТП УН=20...25мА.

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, bam-buk сказал:

Кстати: у меня наименьшее значение Кг получается при ТП УН=20...25мА

Неудивительно. Выхлоп- то двойка.


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Увеличение эмиттерных сопротивлений   увеличивает   Кг 

Расчеты проводились:  Rэ   от 10 до 47 Ом,  при поддержании неизменным тока покоя УН и ВК

Share this post


Link to post
Share on other sites

Металл-композит как альтернатива ферриту: дроссели Panasonic семейства ETQP

Современные электронные устройства требуют все более компактных и эффективных компонентов. Новые металл-композитные дроссели обладают рядом преимуществ перед дросселями с ферритовым сердечником. Они не имеют ярко выраженного насыщения, обладают отличными частотными свойствами и способны работать при температурах до 150°C и выше. Все это делает их альтернативой стандартным дросселям с ферритовым сердечником в широком спектре автомобильных и промышленных приложений.

Подробнее

23 минуты назад, Alex_63 сказал:

Увеличение эмиттерных сопротивлений   увеличивает   Кг

Тогда остаётся единственный манёвр - композит. Но народу об этом не говорить! (кто заметит одно лишнее сопротивление или разберётся в номиналах в обвязке ОУ?) А чтобы привлечь внимание, сделать диф.вход УМЗЧ.

С уважением В.

Edited by bam-buk

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, bam-buk сказал:

А чтобы привлечь внимание, сделать диф.вход УМЗЧ.

 Поподробнее

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Новые литиевые ХИТы Fanso работают даже при +150ºС!

Когда приходится учитывать работу в экстремальных условиях, к выбору электронных компонентов подходишь с особой тщательностью. Высокие температуры, большие перепады давления, труднодоступность – все это требует специальной продукции. Склад КОМПЭЛ пополнился новыми литиевыми ХИТами Fanso, стабильно работающими даже при температуре до 150 ºС. Батарейки имеют номинальное напряжение 3,6 В, обладают ёмкостью от 700 до 14000 мАч, работоспособны в широком температурном диапазоне -20…150ºС и имеют низкий саморазряд (не более 3% в год в нормальных условиях хранения).

Подробнее о высокотемпературной линейке

21 минуту назад, Alex_63 сказал:

Увеличение эмиттерных сопротивлений   увеличивает   Кг

Это обсуждалось в основной ветке неоднократно. Вроде как при увеличении до 20 Ом изменения КНИ незначительны.

15 минут назад, bam-buk сказал:

Расчеты проводились:  Rэ   от 10 до 47 Ом,  при поддержании неизменным тока покоя УН и ВК

А где посмотреть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Alex_63 сказал:

Поподробнее

Если "привлечь внимание", то это - к маркетологам... Если "сделать диф.вход УМЗЧ", то это как-то так:    5a5e6029e2d40_1-1.png.9ea7c021c94e8f834eb580e882af4a6d.png

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

К народному усилителю с балансным входом    тогда нужен  пред и регулятор громкости с балансным выходом .

Edited by Alex_63

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как уже многократно замечалось, народный усилитель в соседней ветке на 1 странице. Каждый доп. резистор лишает его "народности"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лучше увеличить эмиттерные резисторы резисторы УНа до 22-30 Ом. Так ток покой будет стабильней с увеличением температуры. 

А зачем его снижать? Нормальное значение 15-20 мА на прогретом усилителе, меньше-будет больше искажений - больше нету смысла, только лишний нагрев. Если на выходе тройка, можно и до 10 мА уменьшить, т.к. главная цель - обеспечить постоянство тока УНа в рабочем диапазоне напряжений усилителя.

Цитата

Увеличение эмиттерных сопротивлений   увеличивает   Кг 

Ага, это все равно, что человеку, не вытирающему задницу, сказать, что надо есть вегетарианскую пищу, чтоб меньше воняло. Да поставь туда хоть 100 Ом и установив тот же ток покоя(!!!), что и был, разница не заметна на фоне  суммарного Кг. Если не добавлять лишних деталей, единственное, чем можно улучшить "народную" схему, это снизить КУ и поставить буфер. А, ну еще полевики в драйверный каскад, чтоб УН разгрузить, получится практически аналог тройки.

Edited by Metallist

- Ты, я полагаю, оставил башмаки в прихожей.

Хотелось бы знать, где сейчас твой зонтик - справа от башмаков или слева?

Сила ночи, сила дня - одинакова ***я

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Metallist сказал:

.Да поставь туда хоть 100 Ом и установив тот же ток покоя(!!!),

А вот усилителю не все равно.   Насколько уменьшится усиление УН при увеличении Rэ с 10 ло 100?

И вот форма усиливаемого сигнала (переменной составляющей)  после ДК на базе транзистора УН   занятная.

Rэ =10   зеленый

Rэ =100  розовый

Ток покоя УН=18мА

Iб ун      Rэ 10-100.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Alex_63 сказал:

И вот форма усиливаемого сигнала...

ВАХ!!!!!!!!!!!!!!! (нет слов, в смысле "супппперррр!")!!!!!!!

Вах, ВАХ, вах,...!!!!!!!!!

С уважением В.

Скрытый текст

ПС. Ну нет будущего у...  Забыл: у чего же нет?

П(n)С. Линн^2 (зеркально-вертикально) имеет...? Но (прищурившись) очччччччень аккккккуратно.......

С уважением В.

П(n+1)С. А без нагрузки? (типпппа ПП?) Тожжже плоххххо? Вах! ВАХ! Вах!

С уважением В.

Скрытый текст

П(n+2)С. А не открыть ли очередную тему??

(мысли вслух: "наглость - второе счастье")

С уважением В.

С уважением В.

Edited by bam-buk

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Alex_63 сказал:

вот форма усиливаемого сигнала

А частота то какая? Судя по клеточкам - 100 кГц! Очень информативно для Звукового усилителя))) Такие частоты коррекция в ООС уже напрочь убивает


- Ты, я полагаю, оставил башмаки в прихожей.

Хотелось бы знать, где сейчас твой зонтик - справа от башмаков или слева?

Сила ночи, сила дня - одинакова ***я

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Metallist сказал:

Нормальное значение 15-20 мА на прогретом усилителе

Меня всё время БЕСИТЬ! понятие "на прогретой усилителе"!!!!!!! Это что: типа - пришелъ, включилъ пускателъ "питание моей хаты", поелъ, поспалъ, поср...лъ, посмотрелъ программу "Время", поеб...лъ, и, накнецъ-то, поспалъ до утра, ПРИСТУПИЛъ к прослушиваниюъ... ЧЕГО????? (крупнее буквовъ не бываеть). луанузара???? (пожалуйста - увольтеЪ, и самыми нензачащей мелкоты буквами ЭТО прописатЪ!!!!). Да няхай его не будетЪ в моём сознании ни в симе! ни в капе! ни в дерь...еь! ни нах... йь, ни "видетъ его не хочу!" (звиняйте, вырваралосЪ)!

ФСЁъ!!!! ланзарЪ как тупиковая ветвЪ АСУ ТП.... издххёпрстЪ! (как тупиковая ветвЪ вымретЪ обезьянЪ достойЪно развития)!

НЕ МОЁ. Но я того же... "ЗА!".

Скрытый текст

Будем думать дальше? ЕСТЬ ПРОДОЛЖЕНИЕ: Два направления (дальше - больше будетъ).

Скрытый текст

С уважением Валентин.

ПС. ланзар имеет продолжение. Но больщих надежд, чем ВП он НЕ ДОСТОИН! Нужно обрубить и забыть! Или воскреситъ и вознести! НЯХАЙ!

С уважением В.

Скрытый текст

ПС. Ланзар "народный"+300 руб за более высокое качество? -так я "ЗА"! - двумя руками. А если в "Ланзар" "влить топливо чуть более высокого качества", и получить "ВП" "чуть более высокого качества для народа" - так есть или нет спонсоры "умственного труда"? -так я "ЗА".

 

Edited by bam-buk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бамбук, если бы вы настраивали Ланзар, то заметили бы, что ток УНа растет, пока УН не прогреется. 13-14мА на холодную, 20 мА при 50-60 градусах. Сказанное мной касается наладки, то есть если человек выставит 20 мА сразу, при нагреве до рабочей температуры ток вырастет уже до 35-40, соответственно и ТП ВК тоже, с предсказуемыми последствиями. Как то так.

Алекс, вы правы, со 100 омами грубанул, но это искажение от влияния нагрузки, т.е. если ее влияние уменьшить, установив преддрайверный каскад или повторитель в УНе, все будет в порядке. Но оставлять 10 Ом - это жёстко, термостабильность страдает, и 47 необходимо для ограничения тока УНа при использовании защиты ВК, коротящей выход УНа на выход усилителя, иначе УН слетит


- Ты, я полагаю, оставил башмаки в прихожей.

Хотелось бы знать, где сейчас твой зонтик - справа от башмаков или слева?

Сила ночи, сила дня - одинакова ***я

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мужики, как в симе сделать чтобы два переменника одним ползунком регулировались? Ну типа сдвоенный переменник сделать?

Чтоб в обоих плечах одновременно "крутить"

Share this post


Link to post
Share on other sites

В настройках клавишу привязать одну на два

 


- Ты, я полагаю, оставил башмаки в прихожей.

Хотелось бы знать, где сейчас твой зонтик - справа от башмаков или слева?

Сила ночи, сила дня - одинакова ***я

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Metallist сказал:

В настройках клавишу привязать одну на два

Ткните носом куда лезть. В симе без году неделя... На пальцах: вот переменник у меня, когда на него навожу появляется ползунок. Куда заходить, что тыкать?

Все вопрос снят. Сам разобрался.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Metallist сказал:

...если бы вы настраивали Ланзар...

Нет. Но ремонтировал SPS-2000. Больше не хочу.

В "инструкции" о ланзаре написано: "прогреть 15...20 минут, а затем настроить ТП ВК". Тому, кто собрал ланзар, это действо, конечно, будет в радость. А тому, кто решит его послушать? Чтобы достичь высоких показателей звуковоспроизведения тоже необходимо прогреть, чтобы ТП УН из "холодного" состояния в 5мА достиг "нужных" 10мА? Это пол-беды. Важнее, чтобы ТП ВК тоже достиг нужных 100мА, который, кстати, очень сильно зависит от ТП УН. Вот эту взаимосвязь нужно разрушить! Как?

С уважением В.

Скрытый текст

 

ПС. Кстати - SPS-2000:

SPS-2000.thumb.png.8076df820637fd09b8996104fea74f3d.png

 

Edited by bam-buk

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, bam-buk сказал:

Кстати - SPS-2000:

Класс B.


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В ‎17‎.‎01‎.‎2018 в 15:14, Alex_63 сказал:

И вот форма усиливаемого сигнала (переменной составляющей)  после ДК на базе транзистора УН   занятная.

Rэ =10   зеленый

ООС работает.

При нормальном токе УН и тройке на выходе будет хороший синус.


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, finn32 сказал:

Класс B.

Точно помню: "в покое" "выходники" были тёплые. Кроме того: схем этой СПС-2000 несколько.

Только что, HAKAS сказал:

ООС работает.

Внутри схемы с ОООС может быть что угодно, особенно, если исходная схема "с нелинейностями". Кто-то (кажется Тартамон) приводил пример искажения синуса "до неузнаваемости" "внутри схемы", когда ООС "правит" сигнал.

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, vimay сказал:

Или их надо обоих увеличивать пропорционально (это - из соседней ветки)

"Подстроечник" Вам в руки!...

Screenshot_2_cr.thumb.png.1aeeccf5bfd047259f29fa08fa1189d7.png

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем вот что получилось. Начальные условия: ТП ВК - 60 мА. При ТП УН в диапазоне 10-25 мА отклонение ТП ВК не превышает +/- 0,1%, при ТП УН выше 25 мА наблюдается рост ТП ВК (например при 30мА - рост 1% от исходного).

Screenshot_4.thumb.png.d6c85ee3453a7df678c6be34f5e67cfc.png

В общем, увеличение R8/R10 при прочих равных условиях приводит к увеличению КНИ и большему нагреву транзисторов УН. При этом оптимальным значением ТП УН следует принять 15 мА - при этом наблюдается минимальный КНИ. Что касается нагрева транзисторов УН, то минимальная рассеиваемая мощность при таком ТП наблюдается при R8/R10 равными 820 Ом. Дальнейшее снижение не даст большего эффекта. Вроде так...

П.С. Это результаты мультисима, в жизни может быть иначе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By roman4ik1984
      Подскажите пожалуйста есть 4 стойки и саб panasonic.Стойки каждая 125w(max) impedance-3, саб 250w(max) impedance-6. Нужен усилитель или ресивер. Какие должны быть характеристики у них (impedance,w(max))


    • By Aizenkevich
      Здрасте бартцы. Это снова я. Тут таке дело. Собрал значит усилитель STK на пришедших платках. Ну, вроде все спаял, включаю, шумит в динамиках, подал сигнал - играет музыка. Однако, ВПЕЗАПНО выяснилось, что радиатор раскаливается микросхемой буквально за 20 секунд до состояния - "невозможно держать руку". Диодный мост тоже горячий, хотя он тут на 25А. Питание подаю 18в переменки. Че не так? Смотрел смотрел, чесал репу. В итоге заметил, что так скажем, по дефолту на плату должен устанавливаться линейный стабилизатор питания - MC7812ACTG. У меня таких не оказалось, были только - L7812CV. Я его и ставил. Однако, изучая характеристики, я заметил что у MC7812ACTG - 3 вывода, а у L7812CV - один. Может ли это быть причиной такого адского перегрева с первых секунд работы усилка?



      Тьфу ты блин, сдела скриншот не с MC7812ACTG, а с L7812ACV. Но сути не меняет, L7812ACV - тоже 3 вывода.
    • By niko84
      мужики подскажите подаю на усилитель синусоиду 1000 гц  нормальная синусоида,начиная с 8 кгц и до 20 кгц на выходе треугольник,на входе норм при этом,куда копать не знаю,схемы нет усилитель симметричный,после уже первого каскада идет треугольник,,,вот фото мож у кого такой есть

    • By Postal
      Доброго времени суток! Попала мне в руки АС jetbalance jb-641, у которой работает только сабвуфер, а мелкие колонки молчат. Светодиодная индикация громкости уровень сигнала показывает только когда громкость увеличиваю так, что саб довольно громко начинает звучать. В колонках при регулировке слышен слабый звуковой сигнал типа писка и стандартный легкий шум (типа когда сигнала нет). Подключаю к компу через кабель 3,5- 2 тюльпана, кабель гарантированно рабочий, другие колонки работают от него нормально. Регулировка громкости, тональности работает. Кто сталкивался с таким, куда копать рекомендуете?
      JB-641.Схема.pdf
    • By Aizenkevich
      Здрасте. Ну что господа радиолюбители. Это снова я) Пришли детальки. Настало время финального губилова (шучу, модернизации конечно)) Радиотехники, которую мы на этом форуме препарировали вдоль и поперек. Тут хочу выложить мини отчет, ну и вероятно возникнут проблемы... и их надо будет устранять, с вашей помощью разумеется. Итак, поехали:
      Данная радиотехника была куплена за символическую сумму, после того как я погубил (реально погубил) Орбиту 101. Да, на ней я учился. Присутствовали типичные проблемы в виде подсохших емкостей, шороха и разбаланса в регуляторах. Все емкости быстренько заменил, регуляторы разобрал/прочистил/смазал, воткнул стабилитроны в блок тембров, подобрал им резисторы, увеличил резисторы в блоке индикации чтоб не кипятили, отключил плату входов от питания, для подачи сигнала подпаялся на универсальный вход до входа блока тембров (чтобы не выкидывать плату входов, но тем не менее сделать так чтобы она не вносила искажения в сигнал), на этом успокоился и все вроде работало и играло. Но это не наш метод, захотелось выжать из усилка максимум (не мощности, а качества звука). И в этом нам поможет уже легендарная статья о доработки Радиотехники от Николя Васильевича, которой я и буду руководствоваться. 
      Начнем с косметических проблем. У данного экземпляра была наполовину отломана кнопочка включения/выключения. Благо у меня была запасная от Орбиты 101. 
      Попутно меняя кнопку. Решил заменить сетевой кабель на "потолще". Это скорее фикция и вряд ли даст какой то эффект, но, просто захотелось заменить, пусть будет надежнее.
      Блок питания опять же решил использовать от Орбиты, ибо в нем и емкость поболее, и диодики "пошустрее". Также по совету Николая Васильевича, выпаиваем конденсаторы С1, С5 и С6 на 0.1мкф. Оказалось они провоцируют зззудение в колонках. (а ранее стояли мбм, это после я пленку поставил, хотя наилучший вариант от этих конденсаторов отказаться полностью). Все банки зашунтированы.
      В статье, по поводу доработки темброблока сказано, что на входе стоят переходные конденсаторы С1 и С2, которые ничего не разделяют. Коротим их перемычкой. Я долго сомневался по поводу этого решения, но потом дошло что разделение происходит еще на плате входов мбм конденсаторами С15 и С5 (если подпаиваться к универсальному входу). Мбм для этих целей - явно не лучший выбор. И емкость желательно увеличить в 3 раза. Поставил полипропиленовую пленку на 0.33мкф.

      Едем далее. Теперь блок тембров. По словам Николая Васильевича, нужно провести некую "операцию" с регулятором баланса. Ибо в варианте темброблока с одной микросхемой (У7101) он смешивает каналы, ухудшается разделение, особенно по ВЧ. Поэтому надо было кое-какие ножки вырезать, кое-какие соединить, долго рассказывать... в итоге вышло так.

      Конденсаторы С5 и С6 увеличены до 0,1мкФ. Не стал заморачиваться и поставил "зеленый" китайский лавсан. Также вычитал на просторах аудиоПхильских форумов, что неплохо бы поднять корректирующие емкости для ОУ Кд157уд2. У меня по умолчанию стояли на 6пф. Бытует мнение что надо увеличивать от 10 до 30. Поставил 20пф.
      И последнее по темброблоку. В статье есть 2 варианта доработки блока тембров. Один более глубокий, другой поверхностный. Я выбрал второй вариант, так как при выборе "глубокого" варианта доработки, нужно будет выкрутить все регуляторы тембров в единицу. А мне на душе более приятно когда все регулировки в среднем положении. И по словам Николая Васильевича, заводской вариант близок к линейной АЧХ. Надо лишь внести пару нюансов, а именно увеличить емкости С21 и С22 в 2-3 раза, я увеличил с 1.5мкф до 4.7мкф . Удалить R15 и R16 (однако указывается что это необязательно и строго по желанию). Я лично удалил, посмотрю. Вернуть можно всегда. Далее твик по тонкомпенсации: " увеличить коэффициент передачи УП и коэффициент усиления УМ, чтобы при регулировке громкости не потребовалось бы переходить через точку отвода для тонкомпенсации". Для этого увеличиваем R23 и R26 в УП до 4,7к и R18 в УНЧ-50-8 до 39к. Это увеличит чувствительность усилителя, и весь диапазон регулировки громкости умещается в первой половине регулятора.

      Далее самое ответственное. Доработка УНЧ-50-8. Компенсирующие конденсаторы C4, C5, C9, C10 - удаляются. Резисторы R20, R21 и транзисторы VT6, VT7 - тоже. R8, R15 - удаляются и закорачиваются перемычками. Резистор R10 заменяется на диод КД522Б. Однако именно его у меня не было, но был его аналог - 1N4148. Тут надо не спутать катод с анодом, так как у КД522Б на катоде - тонкие полоски, а у 1N4148 на катоде одна толстая полоса. В статье говориться что VT10 нужно заменить на КТ961А: "Для снижения нелинейных искажений раскачивающий транзистор VT10 должен быть высоковольтным, мощным и с большим коэффициентом усиления. КТ961А как раз соответствует этим требованиям". Вот уж не соглашусь... Это конечно моя отсебятина уже, но я посчитал целесообразным заменить VT10 на BD139. Между коллектором удалённого VT6 и бывшим эмиттером удалённого VT7 надо кидаем перемычку. И самая важный момент - врезать в коллектор VT2 резистор R42 сопротивлением 18к. "Введение этого резистора повышает устойчивость всего УМ и позволяет избавиться от компенсирующих конденсаторов С4,С5,С9,С10, а также резисторов R20,R21". Вот так вот. Резистор подпаял со стороны печати. Также надо заменить С3 на неполярный конденсатор емкостью 22мкФ. Я поставил неполярные от ELNA на 50в. Также я решил заменить все обвязочные транзисторы на импорт, в итоге КТ3107Б были заменены на BC556B (удобно, цоколевка совпадает), КТ961А на BD139 (цоколевка совпадает), КТ626В на BD140 (цоколевка совпадает, если развернуть зеркально). Оконечники трогать не стал. Также не стал трогать  КТ315, может заменю позже.
      И твик по питанию. Который позволяет запитать и предвыходники и выходники от одного разъема XP2. ОТ коллектора VT13 на контакт 3 XP2 и с коллектора VT14 на контакт 1 XP2 кидаем перемычки. И кидаем перемычку от земли (контакта 3) до контакта 2 разъема XP2.  Земля между XP1 и XP2 уже соединён по печати.

      Фууух. Всю ночь делал. Заколебался. Устал, спать хочу. Включать пока не буду, страшно:) Вдруг взорвется, а я никакущий. Пойду спать и со свежей головой уже подключим, предварительно просмотрев все на наличие соплей. О результатах напишу сюда.
×
×
  • Create New...