Jump to content

Recommended Posts

1 час назад, vimay сказал:

...вопрос о ТП УНа...

ТП УН можно снизить увеличением эмиттерных сопротивлений и/или снижением сопротивлений в базах. В первом случае увеличивается ("углубляется") местная ООС в УН, в результате падает Ку УН. Во втором случае снижается нагрузка ДК, в результате падает Ку ДК. Следовательно, снижение ТП УН будет приводить к снижению КУ всей транзисторной части. Считать падение Ку нет желания, проще смоделировать. Но: если из двух зол выбирать известное, то уж лучше увеличивать эмиттерные сопротивления. Это, по крайней мере, даст два"++": повышение термостабильности УН и одновременное снижение Кг за счёт введения местной ООС (последний "+" очень спорный, если учитывать "сложность" нагрузки УН в виде "двойки ВК").

Кстати: у меня наименьшее значение Кг получается при ТП УН=20...25мА.

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, bam-buk сказал:

Кстати: у меня наименьшее значение Кг получается при ТП УН=20...25мА

Неудивительно. Выхлоп- то двойка.


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Увеличение эмиттерных сопротивлений   увеличивает   Кг 

Расчеты проводились:  Rэ   от 10 до 47 Ом,  при поддержании неизменным тока покоя УН и ВК

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар "Разбор новых уникальных модулей FMAC и CORDIC в микроконтроллерах общего назначения STM32G4" (15.07.2020)

Компания КОМПЭЛ приглашает вас принять участие в вебинаре 15.07.2020, посвященном новому семейству микроконтроллеров общего назначения – STM32G4. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто знаком с основами цифровой обработки сигналов. Мы разберем алгоритм работы CORDIC, а также рассмотрим пример создания цифрового фильтра на базе FMAC.

Зарегистрироваться на вебинар

23 минуты назад, Alex_63 сказал:

Увеличение эмиттерных сопротивлений   увеличивает   Кг

Тогда остаётся единственный манёвр - композит. Но народу об этом не говорить! (кто заметит одно лишнее сопротивление или разберётся в номиналах в обвязке ОУ?) А чтобы привлечь внимание, сделать диф.вход УМЗЧ.

С уважением В.

Edited by bam-buk

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Новые контроллеры VIPerPLUS для ИП – видео и материалы вебинара STMicroelectronics

Видеозапись и материалы вебинара ST о семействе AC/DC регуляторов VIPerPLUS производства компании STMicroelectronics. Инженерами ST было детально рассмотрено новое семейство микросхем VIPerPLUS со встроенным транзистором, их возможности и топологии применения. Продемонстрировано испытание из лаборатории ST в Праге и моделирование в среде E-DesignSuite.

Подробнее

13 минуты назад, bam-buk сказал:

А чтобы привлечь внимание, сделать диф.вход УМЗЧ.

 Поподробнее

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Конденсаторы ECWFG от Panasonic: теперь и для высоковольтных применений

Компания Panasonic анонсировала существенное расширение серии пленочных конденсаторов ECWFG: на сегодняшний день диапазон рабочих напряжений серии составляет 630…1100 В (DC). Серия ECWFG поддерживает уникальную функцию микропредохранителей.

Подробнее

21 минуту назад, Alex_63 сказал:

Увеличение эмиттерных сопротивлений   увеличивает   Кг

Это обсуждалось в основной ветке неоднократно. Вроде как при увеличении до 20 Ом изменения КНИ незначительны.

15 минут назад, bam-buk сказал:

Расчеты проводились:  Rэ   от 10 до 47 Ом,  при поддержании неизменным тока покоя УН и ВК

А где посмотреть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Alex_63 сказал:

Поподробнее

Если "привлечь внимание", то это - к маркетологам... Если "сделать диф.вход УМЗЧ", то это как-то так:    5a5e6029e2d40_1-1.png.9ea7c021c94e8f834eb580e882af4a6d.png

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

К народному усилителю с балансным входом    тогда нужен  пред и регулятор громкости с балансным выходом .

Edited by Alex_63

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как уже многократно замечалось, народный усилитель в соседней ветке на 1 странице. Каждый доп. резистор лишает его "народности"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лучше увеличить эмиттерные резисторы резисторы УНа до 22-30 Ом. Так ток покой будет стабильней с увеличением температуры. 

А зачем его снижать? Нормальное значение 15-20 мА на прогретом усилителе, меньше-будет больше искажений - больше нету смысла, только лишний нагрев. Если на выходе тройка, можно и до 10 мА уменьшить, т.к. главная цель - обеспечить постоянство тока УНа в рабочем диапазоне напряжений усилителя.

Цитата

Увеличение эмиттерных сопротивлений   увеличивает   Кг 

Ага, это все равно, что человеку, не вытирающему задницу, сказать, что надо есть вегетарианскую пищу, чтоб меньше воняло. Да поставь туда хоть 100 Ом и установив тот же ток покоя(!!!), что и был, разница не заметна на фоне  суммарного Кг. Если не добавлять лишних деталей, единственное, чем можно улучшить "народную" схему, это снизить КУ и поставить буфер. А, ну еще полевики в драйверный каскад, чтоб УН разгрузить, получится практически аналог тройки.

Edited by Metallist

- Ты, я полагаю, оставил башмаки в прихожей.

Хотелось бы знать, где сейчас твой зонтик - справа от башмаков или слева?

Сила ночи, сила дня - одинакова ***я

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Metallist сказал:

.Да поставь туда хоть 100 Ом и установив тот же ток покоя(!!!),

А вот усилителю не все равно.   Насколько уменьшится усиление УН при увеличении Rэ с 10 ло 100?

И вот форма усиливаемого сигнала (переменной составляющей)  после ДК на базе транзистора УН   занятная.

Rэ =10   зеленый

Rэ =100  розовый

Ток покоя УН=18мА

Iб ун      Rэ 10-100.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Alex_63 сказал:

И вот форма усиливаемого сигнала...

ВАХ!!!!!!!!!!!!!!! (нет слов, в смысле "супппперррр!")!!!!!!!

Вах, ВАХ, вах,...!!!!!!!!!

С уважением В.

Скрытый текст

ПС. Ну нет будущего у...  Забыл: у чего же нет?

П(n)С. Линн^2 (зеркально-вертикально) имеет...? Но (прищурившись) очччччччень аккккккуратно.......

С уважением В.

П(n+1)С. А без нагрузки? (типпппа ПП?) Тожжже плоххххо? Вах! ВАХ! Вах!

С уважением В.

Скрытый текст

П(n+2)С. А не открыть ли очередную тему??

(мысли вслух: "наглость - второе счастье")

С уважением В.

С уважением В.

Edited by bam-buk

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Alex_63 сказал:

вот форма усиливаемого сигнала

А частота то какая? Судя по клеточкам - 100 кГц! Очень информативно для Звукового усилителя))) Такие частоты коррекция в ООС уже напрочь убивает


- Ты, я полагаю, оставил башмаки в прихожей.

Хотелось бы знать, где сейчас твой зонтик - справа от башмаков или слева?

Сила ночи, сила дня - одинакова ***я

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Metallist сказал:

Нормальное значение 15-20 мА на прогретом усилителе

Меня всё время БЕСИТЬ! понятие "на прогретой усилителе"!!!!!!! Это что: типа - пришелъ, включилъ пускателъ "питание моей хаты", поелъ, поспалъ, поср...лъ, посмотрелъ программу "Время", поеб...лъ, и, накнецъ-то, поспалъ до утра, ПРИСТУПИЛъ к прослушиваниюъ... ЧЕГО????? (крупнее буквовъ не бываеть). луанузара???? (пожалуйста - увольтеЪ, и самыми нензачащей мелкоты буквами ЭТО прописатЪ!!!!). Да няхай его не будетЪ в моём сознании ни в симе! ни в капе! ни в дерь...еь! ни нах... йь, ни "видетъ его не хочу!" (звиняйте, вырваралосЪ)!

ФСЁъ!!!! ланзарЪ как тупиковая ветвЪ АСУ ТП.... издххёпрстЪ! (как тупиковая ветвЪ вымретЪ обезьянЪ достойЪно развития)!

НЕ МОЁ. Но я того же... "ЗА!".

Скрытый текст

Будем думать дальше? ЕСТЬ ПРОДОЛЖЕНИЕ: Два направления (дальше - больше будетъ).

Скрытый текст

С уважением Валентин.

ПС. ланзар имеет продолжение. Но больщих надежд, чем ВП он НЕ ДОСТОИН! Нужно обрубить и забыть! Или воскреситъ и вознести! НЯХАЙ!

С уважением В.

Скрытый текст

ПС. Ланзар "народный"+300 руб за более высокое качество? -так я "ЗА"! - двумя руками. А если в "Ланзар" "влить топливо чуть более высокого качества", и получить "ВП" "чуть более высокого качества для народа" - так есть или нет спонсоры "умственного труда"? -так я "ЗА".

 

Edited by bam-buk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бамбук, если бы вы настраивали Ланзар, то заметили бы, что ток УНа растет, пока УН не прогреется. 13-14мА на холодную, 20 мА при 50-60 градусах. Сказанное мной касается наладки, то есть если человек выставит 20 мА сразу, при нагреве до рабочей температуры ток вырастет уже до 35-40, соответственно и ТП ВК тоже, с предсказуемыми последствиями. Как то так.

Алекс, вы правы, со 100 омами грубанул, но это искажение от влияния нагрузки, т.е. если ее влияние уменьшить, установив преддрайверный каскад или повторитель в УНе, все будет в порядке. Но оставлять 10 Ом - это жёстко, термостабильность страдает, и 47 необходимо для ограничения тока УНа при использовании защиты ВК, коротящей выход УНа на выход усилителя, иначе УН слетит


- Ты, я полагаю, оставил башмаки в прихожей.

Хотелось бы знать, где сейчас твой зонтик - справа от башмаков или слева?

Сила ночи, сила дня - одинакова ***я

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мужики, как в симе сделать чтобы два переменника одним ползунком регулировались? Ну типа сдвоенный переменник сделать?

Чтоб в обоих плечах одновременно "крутить"

Share this post


Link to post
Share on other sites

В настройках клавишу привязать одну на два

 


- Ты, я полагаю, оставил башмаки в прихожей.

Хотелось бы знать, где сейчас твой зонтик - справа от башмаков или слева?

Сила ночи, сила дня - одинакова ***я

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Metallist сказал:

В настройках клавишу привязать одну на два

Ткните носом куда лезть. В симе без году неделя... На пальцах: вот переменник у меня, когда на него навожу появляется ползунок. Куда заходить, что тыкать?

Все вопрос снят. Сам разобрался.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Metallist сказал:

...если бы вы настраивали Ланзар...

Нет. Но ремонтировал SPS-2000. Больше не хочу.

В "инструкции" о ланзаре написано: "прогреть 15...20 минут, а затем настроить ТП ВК". Тому, кто собрал ланзар, это действо, конечно, будет в радость. А тому, кто решит его послушать? Чтобы достичь высоких показателей звуковоспроизведения тоже необходимо прогреть, чтобы ТП УН из "холодного" состояния в 5мА достиг "нужных" 10мА? Это пол-беды. Важнее, чтобы ТП ВК тоже достиг нужных 100мА, который, кстати, очень сильно зависит от ТП УН. Вот эту взаимосвязь нужно разрушить! Как?

С уважением В.

Скрытый текст

 

ПС. Кстати - SPS-2000:

SPS-2000.thumb.png.8076df820637fd09b8996104fea74f3d.png

 

Edited by bam-buk

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, bam-buk сказал:

Кстати - SPS-2000:

Класс B.


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В ‎17‎.‎01‎.‎2018 в 15:14, Alex_63 сказал:

И вот форма усиливаемого сигнала (переменной составляющей)  после ДК на базе транзистора УН   занятная.

Rэ =10   зеленый

ООС работает.

При нормальном токе УН и тройке на выходе будет хороший синус.


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, finn32 сказал:

Класс B.

Точно помню: "в покое" "выходники" были тёплые. Кроме того: схем этой СПС-2000 несколько.

Только что, HAKAS сказал:

ООС работает.

Внутри схемы с ОООС может быть что угодно, особенно, если исходная схема "с нелинейностями". Кто-то (кажется Тартамон) приводил пример искажения синуса "до неузнаваемости" "внутри схемы", когда ООС "правит" сигнал.

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, vimay сказал:

Или их надо обоих увеличивать пропорционально (это - из соседней ветки)

"Подстроечник" Вам в руки!...

Screenshot_2_cr.thumb.png.1aeeccf5bfd047259f29fa08fa1189d7.png

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем вот что получилось. Начальные условия: ТП ВК - 60 мА. При ТП УН в диапазоне 10-25 мА отклонение ТП ВК не превышает +/- 0,1%, при ТП УН выше 25 мА наблюдается рост ТП ВК (например при 30мА - рост 1% от исходного).

Screenshot_4.thumb.png.d6c85ee3453a7df678c6be34f5e67cfc.png

В общем, увеличение R8/R10 при прочих равных условиях приводит к увеличению КНИ и большему нагреву транзисторов УН. При этом оптимальным значением ТП УН следует принять 15 мА - при этом наблюдается минимальный КНИ. Что касается нагрева транзисторов УН, то минимальная рассеиваемая мощность при таком ТП наблюдается при R8/R10 равными 820 Ом. Дальнейшее снижение не даст большего эффекта. Вроде так...

П.С. Это результаты мультисима, в жизни может быть иначе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

  • Similar Content

    • By Федор Завялик
      Доброго дня всем. Спалил на плате управления 3D принтером выводы для управления вентиляторами охлаждения. Отнес в ремонт, там поменяли транзисторы, все заработало, но не так как надо. Ремонтник сказал, что надо менять операционный усилитель, но почему то за подбор сам не взялся. Вроде как важно, чтобы только первые цифры (2171А) совпадали, остальное не важно (как мне сказали в одном магазине радиодеталей). Буду благодарен за помощь.
      P.S. Паять не собираюсь, в электронике не разбираюсь-моя задача купить, отнести чтобы починили, и оно работало


      Что то задачу не уточнил: нужно подобрать аналогичный, но не могу разобраться, какой подойдет.
    • By Каман
      В проектировании вч у меня опыта мало, но грубо что на что влияет понимаю. Итак, есть два уся. Первый - рассчитывался на 10-15 МГц (катуху, увы, уже забыл, пара витков на кольце, резик у питания нулевой), второй - маломощный низкошумящий аудио для небольшого буста выходному усю на МС (звёздочка - 75-100 Ом). Питание обоих 5 В, Ёмкости условно считаем бесконечными,потому что брал чисто как отсекающие постоянку и уже не вспомню где какие, у второй катуха около мкГн тупо на шумоподавление. Первый отказался работать на заданной частоте, но на СЧ идёт ровная АЧХ, потом задыхается. Второй как аудио - вполне, но на 2 МГц уходит в единичное усиление, и я, хоть убей, не вижу тому причин. Транзисторы - C945B, ребята быстрые, при токе 30-40 мА должны иметь граничную 300 МГц, сборка минималистичная, смд, на макетке, без проводов, стык в стык. RC-цепей, которые могли бы шибко тушить частоту, нет, паразитных индуктивностей такого порядка не должно быть, ёмкости - да, для макеток характерно, но опять же, я включал их в симулятор, влияния на таких частотах почти нет, порядки - единицы пик. И да, я знаю, что оборудование (FY3200S и isds205a) - тот ещё шлак для проверки, но при прямом подключении косяков не показывают, и да, для каждой полосы нужен свой усь, понимаю, сверширокополосные - дело тонкое и сложное, НО вопрос скорее теоретический, я чувствую, что упускаю что-то фундаментальное.


    • By Карабас800
      Здравствуйте.
      Предлагаю корпуса для аудиоусилителей.
      Нахожусь в Москве. Возможна отправка в другой регион.
       
      Falcon TR1_330  - 3500 руб.
       

       
      Размеры:
       

       
      Материал корпуса - сталь 1,5мм
      Материал крышки - сталь 1,5мм
      Боковые стенки - алюминий 3мм
       

       
      Порошковая краска "муар", цвет черный
       

       
      В базовом варианте в передней стенке два отверстия:
      - под тумблер питания
      - под регулятор громкости
      в задней стенке:
      - гнездо питания
      - 2 отверстия под разъемы RCA
      - отверстие под 4-х клеммную колодку
      Клеммы в комплекте
       

       
      В дне корпуса предусмотрены отверстия для вентиляции и отверстия для монтажных стоек.
      Резиновые ножки в комплекте.
       

      Отверстия в передней и задней стенках могут быть выполнены под задание покупателя.
    • By SamVal
      6п31с в выходном каскаде РР усилителя.
      Начитавшись похвальных аудиопортальских перлов по поводу лампочки 6п31с, лет 10 назад закупил штук 50.
      Собрал на них SE и к своему сожалению убедился, что абсолютно ничего выдающегося в них нет.  SE усилитель на 6п31с - обычная полудохлая (не более 1,5 Вт при 1% КНИ) погремушка для новичков или объект мудреных аудиофильских "исследований" типа направленности проводников или отслушивания резисторов с набором конденсаторов питания в 1 Фараду... 
      Так бы и лежало это стекло ненужным хламом, если бы сыну не понадобился усилитель в городскую квартиру.
      Так как в квартире большая мощность не нужна а качество - главный критерий, то выбор пал на 6п31с  и схему РР.
      И вот тогда лампочка 6п31с развернулась в полной красе. 
      Благодаря сравнительно низкому Ri (порядка 300 Ом в триоде и 1000 Ом в УЛ), даже при использовании небольших сердечников для ТВЗ (начиная от ОСМ - 0,1)имеем очень хороший НЧ диапазон как по спектролабу так и по звуку.
      А теперь по-порядку.
      Схема - классическая, никакой отсебятины (отменятины...)

      С целью нахождения оптимального включения ламп выходного каскада, были опробованы следующие варианты:
      1. Триод
      2. УЛ р=66%
      3. УЛ р=51%
      4. УЛ р=33%
      5. УЛ р=19%.
      Все эти УЛовские цифры - не изотерические изыски. Просто мой технологический ТС-270 дает их при соответствующей коммутации... 
      Формула для определения коэффициента УЛ включения р - классическая (В.Лабутин. "Радио" №11/1958 ) 
      р=((Wэкр/Wанод)^2)*100%
      Здесь Wанод - это полная первичная обмотка (с отводом для экранной сетки)
      Специально заостряю  внимание на этом, так как интернет-проценты в основном - это ложные цифры без учета квадратичного соотношения числа витков обмоток к приведенному сопротивлению обмоток.
      Скажу сразу, что КО для этой лампочки как-то не заладилась, а чисто тетродное включение с Uэкр от 200 до 250В - полный отстой.
      Результаты сведены в таблицу, причем все выходные мощности указаны при THD=1%:
      ТАБЛИЦА:

      Без долгих прослушиваний, и приглашения  экспертов выбран вариант - УЛ р=51%.
      А кстати,  никто не исследовал качество звучания в зависимости от марки и количества виски (вина, пива, водки...)?
      Выходной трансформатор намотан на сердечнике ТСШ 170
      Каркас разделен перегородкой на две половины (для каждого РР плеча)
      Первичка намотана проводом, который был в наличии (О, кощунство!) ПЭЛШО - 0,29. Общее число - 2688 витков со средней точкой.
      Вторичка:
      провод ПЭВ-2 0,9. 
      130 витков - 16 Ом
      92 витка - 8 Ом,
      65 витков - 4 Ом.
      Две секции по 3 слоя со соответствующими отводами в параллель.
      Схема намотки также по Лабутину ("Радио" №11/1958 или МРБ 274) нарисована для одного плеча РР, вторичные обмотки общие для обоих плеч:
      СХЕМА НАМОТКИ ТРАНСА :

      Усилитель для сына был собран почти 2 года назад. АС - щелевой ФИ на 4а32 + китайская пищалка.
      Попрошу сына сфоткать АС и опубликую чуть позже.
      Система радует их обладателей, но удивляет тот факт, что друзья приезжают за 300-400км только для того что бы послушать на этой системе свои любимые записи.
      Значит проект удался.
      УНЧ вид спереди:


      УНЧ вид со стороны нижнего монтажа:


      УНЧ вид со стороны заднего монтажа:

    • By киря струлев
      Нужна схема данного аппарата 
×
×
  • Create New...