Перейти к содержанию

Усилитель НЧ на гу50 в пентодном включении


Рекомендуемые сообщения

4 часа назад, Alex-007 сказал:

желание получить максимальную мощность перевешивает все другие аргументы?

Написал до того, как нарисовал картинку. В моём случае выходная мощность будет больше. Да и линейность должна быть получше. Как-то так...

Изменено пользователем Alex-007
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Разумеется я исходил из соображений наилучшей линейности в ущерб мощности. 

Вы подогнали нагрузочную прямую под догму анодного напряжения в 700в. только для того чтобы показать что можно получить режим А при таком высоком питании? При этом Вы "обрезали" характеристику сверху и к тому же ушли из точки оптимального "анодного сопротивления". Не как такая прямая не даст более высокую линейность! Вы сами недавно приводили пример точки наименьших искажения для пентода. И теперь сами себе противоречите. У неё нет прямой зависимости от увеличения сопротивления нагрузки.

Стоит наверное перечитать Цикина стр. 255...257. Там как раз про нагрузочную прямую для ГУ-50:yes:

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

3 часа назад, тимвал сказал:

При этом Вы "обрезали" характеристику сверху

Именно для того, чтобы улучшить линейность. Заметьте, не в ущерб мощности.

3 часа назад, тимвал сказал:

к тому же ушли из точки оптимального "анодного сопротивления"

Докажете, что это именно "оптимальное" сопротивление. С картинками, формулами, ссылками.

3 часа назад, тимвал сказал:

Не как такая прямая не даст более высокую линейность!

ДОКАЖИТЕ!!! С расчётами, а, лучше, с  измерениями. С такими, кстати, что любой, маломальски сведущий человек, может это измерить и подтвердить.

3 часа назад, тимвал сказал:

Стоит наверное перечитать Цикина стр. 255...257. Там как раз про нагрузочную прямую для ГУ-50.

Перечитал. Цыкин предлагает 900В анодного, а Вы АЖ 330 В. Может, стоит Цыкина перечитать именно Вам?

All, если ошибаюсь, исправьте. Только не надо "предположений". Только графики, формулы и, очень желательно, измерения реальных изделий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

А в какой книге Цыкина? Посмотрел 3 книги. На стр 255-257 не нашел...

 

И еще по поводу силового блока, а я вот подумал, может вместо того чтобы городить два по 350, сделать одну на 350 и пустить по удвоителю? Тоже самое вроде должно получится или нет? Мощность анодного получается 700*0,055=38,5ватта на лампу гу50, 38,5*4 = 154+ 16 ватт ( с запасом на предваки и сетку гу-50) + 50 ( на накал с запасом) + смещение 5 ватт. Итого 170+50+5= 225 ватт. Под это дело в принципе и тс270 подойдет, если смотать вторички и оставить только первичку. Что скажете? Вроде все правильно прикинул или что то забыл?

 

П.с. значения мощности сознательно завышал, что бы был запасу транса.

Изменено пользователем madwolf_92
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

38 минут назад, madwolf_92 сказал:

А в какой книге Цыкина? Посмотрел 3 книги. На стр 255-257 не нашел...

Цыкин Г.С. - Электронные усилители

5a5fb1299b8b9_.thumb.jpg.55d00ab1974297a6787a89c94e5163aa.jpg

 

38 минут назад, madwolf_92 сказал:

может вместо того чтобы городить два по 350, сделать одну на 350 и пустить по удвоителю?

Для экспериментального усилителя на ГУ-шках сделал бы БП на 500/600/700/800/900 вольт. Всякие 300...500 вольт имеют смысл только для однотакта в псевдотриодном включении.

Изменено пользователем Alex-007
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часа назад, Alex-007 сказал:

Перечитал. Цыкин предлагает 900В анодного, а Вы АЖ 330 В

All, если ошибаюсь, исправьте. Только не надо "предположений". Только графики, формулы и, очень желательно, измерения реальных изделий.

Цикин приводит расчёт для усилителя работающего в режиме В (даже не АВ), а мы заострились на режиме А. Потому 900 и потому 330.

Графиков и ВАХ до 1500в. взять неоткуда и ГУ-50 у меня в наличии не имеется.  Так что с показанием и измерением ничего не выйдет. А вот моделирование показать могу: 

5a606e5e0ac20_-.thumb.png.af9f5c09cabddb22d4f871ae9bd5023a.png

Да выходная мощность в Вашем варианте  выше. Это естественно при удвоенном анодном питании. А вот искажения ниже в моём варианте. Даже при равной выходной мощности Ваш вариант искажает заметно сильнее. Сказывается большая нелинейность "нижней" части ВАХ. Плохая идея строить там "работу лампы". ИМХО

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Именно так. Это думается мне наиболее наглядный способ проверить линейность режима А. Разве нет?

 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, конечно! Если Вы вспомните теорию, то в РР чётные гармоники компенсируются и режим надо выбирать по минимуму 3-й гармоники. А если говорить об однотактных усилителях на пентодах/тетродах, то в них надо выбирать компромис между величиной 2-й и 3-й гармоники.

Изменено пользователем Alex-007
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Согласен, но тогда  и режим А для двухтакта не догма, верно?  Зачем madwolf задался именно получением режима А, тырнэту начитался? :wacko:

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если учитывать только первые пару гармоник, то да. Но в режиме АВ (это, когда одна из ламп полностью запирается) появляются специфические искажения, увеличивающие как раз высокочастотные гармоники.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хорошо поколдую с двухтактом. Вечером что нить покажу. :yes:

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прочитал последний десяток постов - так и не понял, о чём спор? Режим "А" для пентода можно получить при любом анодном. Хотите 700 Вольт - делайте 700. Но, в этом случае надо снижать экранное напряжение, чтобы перегиб ВАХ, при нулевом смещении, примерно соответствовал удвоенному току покоя. Иначе получите то, о чём тут, неосознанно, толкуе Василичь -  смещение -60 Вольт, раскачка 20 п-п. В нормальном режиме "А" амплитуда раскачки должна быть равна смещению. А этого можно достичь только снижая экранное.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спор перешел в плоскость выбора оптимального режима.

23 минуты назад, I_Avals сказал:

В нормальном режиме "А" амплитуда раскачки должна быть равна смещению.

Далеко не факт, что при этом будут минимальные искажения. Кстати, откуда информация?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Минимальные искажения растут не из смещения или амплитуды раскачки, а выбора оптимальной нагрузки для конкретного случая. А информация - из изучения и понимания принципоав работы ламп в выходном каскаде. Поясню, в принципе, очевидное.

Пусть имеем 6П41С и ВАХ для Eg2 = 190 V.

5a61c9683dbeb_641.jpg.647f460f290145770a20217d1ef3edff.jpg

Возьмём напряжение анода таким же. Исходя из допустимой мощности анода , ток покоя будет 72 мА, смещение -19 Вольт. Если мы говорим о класее "А", то амплитуда тока анода не может превысить ток покоя.  Стало быть, нагрузочная прямая будет проходить где то в районе зелёной линии. Из постороения понятно, что в диапазоне смещений от "0" до "-10" Вольт верхушка полуволны будет срезана. Таким образом, при смещениие в 19 Вольт мы не можем дать амплитуду раскачки более  7 - 8 Вольт, чтобы не попасть в нелинейную область. В результате, из за завышенного напряжения второй сетки, мы, как бы, "недоиспользуем" возможности ламы по раскачке. Если, оставав анодное на месте, мы уменьшим экранное до момента, что "перегиб" про нулевом смещении, бутет не на 300, а на 150 мА то нам не потребуется столь большое смещение и мы придём к ситуации, когда амплитуда раскачки будет близка к величине смещения. Собственно, Василичь пытался озвучить эту мысль. Но, в следствие характерных  особенностей подачи материала, был не услышан и не понят.

Применительно к ГУ-50 и 700 Вольт, или любой другой комбинации ламп и режимов,  это означает то же самое - надо подбирать Eg2 до момента , когда "перегиб" ВАХ при ноле на G1 будет в районе удвоенного тока покоя. Выходная мощность, при этом, не пострадает. А, вот резистор автосмещения, если используется, потребуется заметно меньше. Поскольку речь исключительно о классе "А", данные рассуждения не зависят - одно или двухтакт у нас.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

57 минут назад, I_Avals сказал:

А, вот резистор автосмещения, если используется, потребуется заметно меньше.

Хорошо, что для фиксированного смещения такой проблемы просто не существует.

А вот уровень искажений и распределение амплитуд гармоник при различных Uэ, видимо, легче всего определить экспериментально.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 18.01.2018 в 13:21, Alex-007 сказал:

 в режиме АВ (это, когда одна из ламп полностью запирается) появляются специфические искажения, увеличивающие как раз высокочастотные гармоники.

Во первых резкой отсечки в режиме АВ не будет. Будет не "прямое" но всё же достаточно мягкое уменьшение тока почти до нуля. А во вторых режим В будет только на большой громкости (мощности) а на малой и средней будет режим А. Исходя из особенностей психоакустикики, на большой громкости восприимчивость к искажениям сильно снижается. Так что какой там будет режим, А или В уже не кто не отличит. :yes:

Ни к чему копья ломать. ИМХО

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сьездил на базар и купил самовар ))) - шутка. Купил трансформатор ТСА-270( или ТС, надпись стерта) вот теперь появилась пара вопросов: существенно ли отразится то, что в тса первичка из алюминия( вторичку перемотаю)?

2. Думаю, как правильнее намотать вторичку - 400в *2 или достаточно 400в (400в с учетом того что напряжение просядет до 350-360в) через удвоитель поставить? Стоит ли отдельно мотать 250в для сеток гу50 ( для экспериментов) или можно будет просто с одной половинки удвоителя через резисторы добиться нужного напряжения?

3. Прикупил ТАН 1 - как и советовал I_avals 127/220 вопрос такой можно ли на нем подобрать приведенку для гу50 или сгорит к чертям? трансформатор на 36ватт, в принципе как и советовали "20-30 ватт"

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@madwolf_92 

1.ТС=ТСА  ТС первичка 0.85мм медь\ТСА 1.16мм алюм(так что однофигственно). http://smps.h18.ru/transformator/ts-270.html

2.400в для удвоения погорячились- 400х2.4=960в получите по нагрузкой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

итак

по вторичке 290в*2 по мостовой я получу 320*1,4*2 = прмерно 900в, 

а если одна через удвоитель то 320* 2.4 = 768в 

так что ли получается? Или я что то неправильно посчитал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

290 В  х 2 по мостовой схеме, получите 690 Вольт под номинальной нагрузкой. То же самое  -  если одна через удвоитель

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тогда значит 300 вольт сделаю через удвоитель и под нагрузкой где то 700-720в будет?

 

Вот начал макетку потихоньку IMG_6451.thumb.JPG.cb7082ed44dd5ad8c412def3b1d46b29.JPG

Изменено пользователем madwolf_92
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...