Jump to content
madwolf_92

Усилитель НЧ на гу50 в пентодном включении

Recommended Posts

4 часа назад, Alex-007 сказал:

желание получить максимальную мощность перевешивает все другие аргументы?

Написал до того, как нарисовал картинку. В моём случае выходная мощность будет больше. Да и линейность должна быть получше. Как-то так...

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разумеется я исходил из соображений наилучшей линейности в ущерб мощности. 

Вы подогнали нагрузочную прямую под догму анодного напряжения в 700в. только для того чтобы показать что можно получить режим А при таком высоком питании? При этом Вы "обрезали" характеристику сверху и к тому же ушли из точки оптимального "анодного сопротивления". Не как такая прямая не даст более высокую линейность! Вы сами недавно приводили пример точки наименьших искажения для пентода. И теперь сами себе противоречите. У неё нет прямой зависимости от увеличения сопротивления нагрузки.

Стоит наверное перечитать Цикина стр. 255...257. Там как раз про нагрузочную прямую для ГУ-50:yes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Технология Maxim Integrated nanoPower: когда малый IQ имеет преимущества

При разработке устройств с батарейным питанием важно выбирать компоненты не просто с малым потреблением, но и с предельно малым током покоя. При этом следует обратить внимание на линейку nanoPower производства компании Maxim Integrated. В статье рассмотрено их применение на примере системы датчиков беспроводной оконной сигнализации.

Подробнее

3 часа назад, тимвал сказал:

При этом Вы "обрезали" характеристику сверху

Именно для того, чтобы улучшить линейность. Заметьте, не в ущерб мощности.

3 часа назад, тимвал сказал:

к тому же ушли из точки оптимального "анодного сопротивления"

Докажете, что это именно "оптимальное" сопротивление. С картинками, формулами, ссылками.

3 часа назад, тимвал сказал:

Не как такая прямая не даст более высокую линейность!

ДОКАЖИТЕ!!! С расчётами, а, лучше, с  измерениями. С такими, кстати, что любой, маломальски сведущий человек, может это измерить и подтвердить.

3 часа назад, тимвал сказал:

Стоит наверное перечитать Цикина стр. 255...257. Там как раз про нагрузочную прямую для ГУ-50.

Перечитал. Цыкин предлагает 900В анодного, а Вы АЖ 330 В. Может, стоит Цыкина перечитать именно Вам?

All, если ошибаюсь, исправьте. Только не надо "предположений". Только графики, формулы и, очень желательно, измерения реальных изделий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А в какой книге Цыкина? Посмотрел 3 книги. На стр 255-257 не нашел...

 

И еще по поводу силового блока, а я вот подумал, может вместо того чтобы городить два по 350, сделать одну на 350 и пустить по удвоителю? Тоже самое вроде должно получится или нет? Мощность анодного получается 700*0,055=38,5ватта на лампу гу50, 38,5*4 = 154+ 16 ватт ( с запасом на предваки и сетку гу-50) + 50 ( на накал с запасом) + смещение 5 ватт. Итого 170+50+5= 225 ватт. Под это дело в принципе и тс270 подойдет, если смотать вторички и оставить только первичку. Что скажете? Вроде все правильно прикинул или что то забыл?

 

П.с. значения мощности сознательно завышал, что бы был запасу транса.

Edited by madwolf_92

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Платы Nucleo на базе STM32G0: чего можно добиться с помощью связки Nucleo и Arduino

Платы Nucleo и платы расширения X-NUCLEO от STMicroelectronics можно интегрировать в платформу Arduino с помощью библиотеки STM32duino. Связка плат Nucleo и платформы Arduino, и наличие готовых библиотек – представляет удобный инструмент для создания прототипов и конечных приложений в условиях ограниченного времени. Статья содержит пошаговые инструкции по установке библиотек и запуску примеров для Nucleo.

Подробнее...

38 минут назад, madwolf_92 сказал:

А в какой книге Цыкина? Посмотрел 3 книги. На стр 255-257 не нашел...

Цыкин Г.С. - Электронные усилители

5a5fb1299b8b9_.thumb.jpg.55d00ab1974297a6787a89c94e5163aa.jpg

 

38 минут назад, madwolf_92 сказал:

может вместо того чтобы городить два по 350, сделать одну на 350 и пустить по удвоителю?

Для экспериментального усилителя на ГУ-шках сделал бы БП на 500/600/700/800/900 вольт. Всякие 300...500 вольт имеют смысл только для однотакта в псевдотриодном включении.

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часа назад, Alex-007 сказал:

Перечитал. Цыкин предлагает 900В анодного, а Вы АЖ 330 В

All, если ошибаюсь, исправьте. Только не надо "предположений". Только графики, формулы и, очень желательно, измерения реальных изделий.

Цикин приводит расчёт для усилителя работающего в режиме В (даже не АВ), а мы заострились на режиме А. Потому 900 и потому 330.

Графиков и ВАХ до 1500в. взять неоткуда и ГУ-50 у меня в наличии не имеется.  Так что с показанием и измерением ничего не выйдет. А вот моделирование показать могу: 

5a606e5e0ac20_-.thumb.png.af9f5c09cabddb22d4f871ae9bd5023a.png

Да выходная мощность в Вашем варианте  выше. Это естественно при удвоенном анодном питании. А вот искажения ниже в моём варианте. Даже при равной выходной мощности Ваш вариант искажает заметно сильнее. Сказывается большая нелинейность "нижней" части ВАХ. Плохая идея строить там "работу лампы". ИМХО

Share this post


Link to post
Share on other sites

Именно так. Это думается мне наиболее наглядный способ проверить линейность режима А. Разве нет?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, конечно! Если Вы вспомните теорию, то в РР чётные гармоники компенсируются и режим надо выбирать по минимуму 3-й гармоники. А если говорить об однотактных усилителях на пентодах/тетродах, то в них надо выбирать компромис между величиной 2-й и 3-й гармоники.

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен, но тогда  и режим А для двухтакта не догма, верно?  Зачем madwolf задался именно получением режима А, тырнэту начитался? :wacko:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если учитывать только первые пару гармоник, то да. Но в режиме АВ (это, когда одна из ламп полностью запирается) появляются специфические искажения, увеличивающие как раз высокочастотные гармоники.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, тимвал said:

режим А для двухтакта не догма

Что вы имели ввиду? 

П.с

А зовут меня Собир, рад знакомству) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прочитал последний десяток постов - так и не понял, о чём спор? Режим "А" для пентода можно получить при любом анодном. Хотите 700 Вольт - делайте 700. Но, в этом случае надо снижать экранное напряжение, чтобы перегиб ВАХ, при нулевом смещении, примерно соответствовал удвоенному току покоя. Иначе получите то, о чём тут, неосознанно, толкуе Василичь -  смещение -60 Вольт, раскачка 20 п-п. В нормальном режиме "А" амплитуда раскачки должна быть равна смещению. А этого можно достичь только снижая экранное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спор перешел в плоскость выбора оптимального режима.

23 минуты назад, I_Avals сказал:

В нормальном режиме "А" амплитуда раскачки должна быть равна смещению.

Далеко не факт, что при этом будут минимальные искажения. Кстати, откуда информация?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Минимальные искажения растут не из смещения или амплитуды раскачки, а выбора оптимальной нагрузки для конкретного случая. А информация - из изучения и понимания принципоав работы ламп в выходном каскаде. Поясню, в принципе, очевидное.

Пусть имеем 6П41С и ВАХ для Eg2 = 190 V.

5a61c9683dbeb_641.jpg.647f460f290145770a20217d1ef3edff.jpg

Возьмём напряжение анода таким же. Исходя из допустимой мощности анода , ток покоя будет 72 мА, смещение -19 Вольт. Если мы говорим о класее "А", то амплитуда тока анода не может превысить ток покоя.  Стало быть, нагрузочная прямая будет проходить где то в районе зелёной линии. Из постороения понятно, что в диапазоне смещений от "0" до "-10" Вольт верхушка полуволны будет срезана. Таким образом, при смещениие в 19 Вольт мы не можем дать амплитуду раскачки более  7 - 8 Вольт, чтобы не попасть в нелинейную область. В результате, из за завышенного напряжения второй сетки, мы, как бы, "недоиспользуем" возможности ламы по раскачке. Если, оставав анодное на месте, мы уменьшим экранное до момента, что "перегиб" про нулевом смещении, бутет не на 300, а на 150 мА то нам не потребуется столь большое смещение и мы придём к ситуации, когда амплитуда раскачки будет близка к величине смещения. Собственно, Василичь пытался озвучить эту мысль. Но, в следствие характерных  особенностей подачи материала, был не услышан и не понят.

Применительно к ГУ-50 и 700 Вольт, или любой другой комбинации ламп и режимов,  это означает то же самое - надо подбирать Eg2 до момента , когда "перегиб" ВАХ при ноле на G1 будет в районе удвоенного тока покоя. Выходная мощность, при этом, не пострадает. А, вот резистор автосмещения, если используется, потребуется заметно меньше. Поскольку речь исключительно о классе "А", данные рассуждения не зависят - одно или двухтакт у нас.

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, I_Avals сказал:

А, вот резистор автосмещения, если используется, потребуется заметно меньше.

Хорошо, что для фиксированного смещения такой проблемы просто не существует.

А вот уровень искажений и распределение амплитуд гармоник при различных Uэ, видимо, легче всего определить экспериментально.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 18.01.2018 в 13:21, Alex-007 сказал:

 в режиме АВ (это, когда одна из ламп полностью запирается) появляются специфические искажения, увеличивающие как раз высокочастотные гармоники.

Во первых резкой отсечки в режиме АВ не будет. Будет не "прямое" но всё же достаточно мягкое уменьшение тока почти до нуля. А во вторых режим В будет только на большой громкости (мощности) а на малой и средней будет режим А. Исходя из особенностей психоакустикики, на большой громкости восприимчивость к искажениям сильно снижается. Так что какой там будет режим, А или В уже не кто не отличит. :yes:

Ни к чему копья ломать. ИМХО

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сьездил на базар и купил самовар ))) - шутка. Купил трансформатор ТСА-270( или ТС, надпись стерта) вот теперь появилась пара вопросов: существенно ли отразится то, что в тса первичка из алюминия( вторичку перемотаю)?

2. Думаю, как правильнее намотать вторичку - 400в *2 или достаточно 400в (400в с учетом того что напряжение просядет до 350-360в) через удвоитель поставить? Стоит ли отдельно мотать 250в для сеток гу50 ( для экспериментов) или можно будет просто с одной половинки удвоителя через резисторы добиться нужного напряжения?

3. Прикупил ТАН 1 - как и советовал I_avals 127/220 вопрос такой можно ли на нем подобрать приведенку для гу50 или сгорит к чертям? трансформатор на 36ватт, в принципе как и советовали "20-30 ватт"

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

итак

по вторичке 290в*2 по мостовой я получу 320*1,4*2 = прмерно 900в, 

а если одна через удвоитель то 320* 2.4 = 768в 

так что ли получается? Или я что то неправильно посчитал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

290 В  х 2 по мостовой схеме, получите 690 Вольт под номинальной нагрузкой. То же самое  -  если одна через удвоитель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда значит 300 вольт сделаю через удвоитель и под нагрузкой где то 700-720в будет?

 

Вот начал макетку потихоньку IMG_6451.thumb.JPG.cb7082ed44dd5ad8c412def3b1d46b29.JPG

Edited by madwolf_92

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Нет. Для того чтобы провести границу твоей тупости и незнания физики.   Да что ты. На остальные ты просто НЕ МОЖЕШЬ ответить, вот и все. Так что можешь даже не отмазываться.   Ты читать вообще умеешь? Где я сказал, что они не аналоги? А теперь открой даташит и покажи, где  указано, что он умеет работать на частотах свыше 1 ГГц. Я вот могу легко показать, где в даташите строка, согласно которой он не может работать на частоте выше 1ГГц.   Ну ничего себе. Ну и что она показывает на расстоянии 5см от стекла?
    • новая будет дешевле и с гарантией.
    • можно, но он не при чем ... неси МАСТЕРУ.
    • Специально для тупого чурки @Serjmaster цитирую себя в ЧЕТВЕРТЫЙ раз И вот тут для тупого @Serjmaster цитирую себя опять
    • Как я понял, вы задаёте вопросы и высказываете сомнения, чтобы получать знания и информацию лёжа на диване.  Поэтому, из всех вопросов, отвечу на этот, потому как заниматься вашим просвещением, в то время как вы не хотите ничего узнавать и искать самостоятельно, не имею никакого желания. По поводу аналога для 1N5711  в СМД корпусе: См. стр.91 вот этого файла: http://search.alkon.net/cgi-bin/pdf.pl?pdfname=manufacturers/gs.pdf По поводу аналога BAS70-04 среди диодов серии HSMS28x: https://www.chipfind.ru/crossreference/search.htm?s=bas70&t=all&p=2 ЗЫ: И в качестве бонуса на последний вопрос: Если индикатор отдалить от источника сигнала, то стрелка индикатора покажет меньшее отклонение. Запишите себе этот ответ, чтобы не забыть.
    • "Бездарное мастерство" - это что-то новенькое. 
    • а ГДЕ ты тут прочел, что на форуме и в этом разделе есть ТЕХПОДДЕРЖКА для ламеров, клиентов и т.п.?! Хочешь ремонтировать - начинай с БАЗЫ, которой у тебя просто нет ... Иди и читай книги ... или неси Мастеру ....
×
×
  • Create New...