Jump to content

Hi End ламповые усилители


Recommended Posts

Измерение гармоник говорит о звуке чуть больше чем ничего. Не кто сейчас Hi-End усилители устоявшейся синусоидой не проверяет, прошлый век.  Бессмысленно проверять гармоническим сигналом то что с гармоническим сигналом в будущем работать не будет.  Музыкальный сигнал сложный и апериодический, с гармоническим даже не рядом.

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, тимвал сказал:

Музыкальный сигнал сложный и апериодический, с гармоническим даже не рядом.

какое дикое заблуждение - музыкальный сигнал как-раз набор гармонических сигналов. А не проверяют потому, что не хотят видеть лес гармоник, который как раз и говорит о том, что усилитель искажает исходный материал.

Link to comment
Share on other sites

Так в книжках, вроде, пишут, что пока гармоники будут ниже кривых маскировки шумом, тоном или созвучием, то их и не особо заметно. А вот продукты интермодуляционных искажений второго порядка загнать под уровень кривых маскировки в дальней зоне достаточно сложно.

P.S. Книжки - Цвикер и Фельдкеллер "Ухо как приёмник информации"

Edited by r9o-11

Андрей

Link to comment
Share on other sites

Химические элементы FANSO EVE Energy для питания беспроводных датчиков
Литиевые батарейки различного химического состава и разных типоразмеров широко используются в беспроводных датчиках систем сбора данных, промышленной автоматики и систем умного дома. И в любом из многочисленных вариантов использования беспроводных датчиков основными требованиями к их работе являются автономность и бесперебойность функционирования.
Главным условием, гарантирующим такую работу, является правильный выбор элемента питания для датчика.

Подробнее >>

20 minutes ago, тимвал said:

Бессмысленно проверять гармоническим сигналом то что с гармоническим сигналом в будущем работать не будет.

Валерий Сергеевич! Вы годами двигаете подобные мысли в массы. Не хочу тратить время на споры. Снова, в 100500-й раз, попрошу - предложите, взамен, альтернативный гарантированный способ, позволяющий абсолютно объективно оценить качество усилителя, для возможности, опять же, объективного сравнения двух, или более, усилителей. Возможно, разделённых километрами и границами. Чивера и прослушку не предлагайте. Первая - очевидный бред. Разбирали уже. Второе - необъективно. А если у Вас нет подходящей альтернативы - позвольте, уж, нам пользоваться общепринятыми методами. Нравится Вам это, или нет. 

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Сравнительное тестирование алкалиновых батареек POWER FLASH 

В потребительском и промышленном сегментах российского рынка химических источников тока имеется множество щелочных (алкалиновых) батареек различных производителей и ценовых категорий. Но велика ли разница в их качестве?

Провели небольшой сравнительный тест, чтобы понять, могут ли источники тока POWER FLASH эффективно заменить продукцию таких известных производителей, как Duracell и GP, вычислить, чему равна стоимость одного часа работы батареек, а также сравнить полученные данные со значениями, указанными в технической документации.  Подробнее>>

1 час назад, тимвал сказал:

Музыкальный сигнал сложный и апериодический, с гармоническим даже не рядом.

Но прекрасно представляется суммой гармонических сигналов. Отрицать это бессмысленно, как и утверждать, что дважды два это пять. Так что, наиболее корректно оценивать качество усилителя уровнем интермодуляционных искажений на многотоновом сигнале. Плохо, что для этого нет общепринятой методики.

Хотя, уровень интермодуляционных искажений коррелирует с уровнем нелинейных искажений. Так что и по нему можно оценить качество усилителя, хотя и не столь точно. Как-то так...

Link to comment
Share on other sites

Новые источники питания на DIN-рейку класса High End от MORNSUN
Компания MORNSUN разработала новую линейку ИП с креплением на DIN-рейку класса High End. Линейка состоит из двух семейств однофазных ИП, различающихся функционалом (LIMF и LIHF) и одного семейства на трехфазное напряжение (LITF). У всех этих ИП печатная плата с компонентами имеет лаковое покрытие. Продукция работоспособна в температурном диапазоне -40...85ºС (для однофазных) и -30...70ºС (для трехфазных). Кроме того, однофазные ИП соответствуют требованиям ATEX и могут использоваться во взрывоопасных зонах. Семейство LIMF имеет стандартный функционал (ККМ, сухой контакт реле, 150% перегрузочная способность), а семейство LIHF – максимальный функционал с доп. функциями селективной защиты (SFB) и возможностью дистанционного управления (может заменить серию QUINT от Phoenix Contact).

Подробнее >>

Just now, Alex-007 said:

Отрицать это бессмысленно, как и утверждать

Да ладно. Полно любителей пофилософствовать, не особо озабочиваясь смыслом. Что интересно, подобные типажи предпочитают только отрицать, ничего разумного, в замен, не предлагая. Обратите внимание на подпись - интеллект ничто, воображение - всё. Самое интересное, чтобы пользоваться воображением, ни знаний ни образования не требуется. Симптоматично, что из фраз Эйнштейна была выбрана именно эта, а не, например, "Интеллектуальный рост должен начаться при рождении и прекратиться только в момент смерти".

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Для оценки качества одних цифр недостаточно, даже спектра мало.

Пользуемся тем, что есть или тем, что умеем.

К примеру мой товарищ, любитель мониторного звука, сказал, что однотакт на 6п41с лучше звучит 

с EF860, чем с 6ж51п, хотя искажения больше в 2 раза. Что-то еще нужно измерять.

Спектр с EF860 и 6ж51п на 3-х вт.

6п41с се 3вт.JPG

6ж51п-6п41с 3вт се.JPG

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, владимир_п сказал:

Для оценки качества одних цифр недостаточно, даже спектра мало.

Или внимательности. Откуда, например, на нижнем спектре появилась компонента с частотой примерно 3,4 кГц, хотя и с уровнем -80 дБ? Теоретически её быть не должно. Может быть это "звон" лампы, который и мешает наслаждаться музыкой?

Link to comment
Share on other sites

Just now, владимир_п said:

К примеру мой товарищ, любитель мониторного звука, сказал, что однотакт на 6п41с лучше звучит с EF860, чем с 6ж51п, хотя искажения больше в 2 раза

Читаем Василича

6 hours ago, Василичь said:

Приятный для мозга - обогащённый  до офигенния второй и чётными  гармониками.

Сами же говорите - в "лучшем", с точки зрения любителя мониторного звука, искажений больше. Опять же, мнение отдельно взятого любителя мониторного звука не может быть общепринятым мерилом.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Alex-007 сказал:

Но прекрасно представляется суммой гармонических сигналов.

Ну да теоретически возможно всё. Только число порядков такого набора гармоник должно быть близким к бесконечности. :)   Это очень облегчает понимание процессов. :lol:

6 часов назад, I_Avals сказал:

 А если у Вас нет подходящей альтернативы - позвольте, уж, нам пользоваться общепринятыми методами. 

А я что запрещаю?  Пользуйтесь чем угодно на здоровье. Так сказать "если вы не слышите разницы, зачем платить больше?" :)

Просто тема про Hi-End, а не про гармоники, потому здесь и высказываюсь. Вы же свою "методу" суёте "и в щи и в кашу и в компот". 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

Just now, тимвал said:

если вы не слышите разницы, зачем платить больше?

 А В слышите? И платите? Метода, к стати, не моя. Это общепринятая практика. Не побоюсь этого слова - мировая. На тот случай, если Вы не в курсе.

Just now, тимвал said:

здесь и высказываюсь

Ну, так я и попросил Вас высказаться по поводу надёжной альтернативной методики, позволяющей гарантированно оценить уровень того или иного усилителя, в смысле его пригодности для качественного воспроизведения музыки. Последний термин можете заменить на "звучание" или, что Вам будет угодно. Не принципиально. Главное - опишите  работающий, объективный и устойчиво воспроизводимый практический метод.оценки усилителей, с которым Вы согласны и рекомендуете к применению. "Полётов мысли" мы уже начитались. Про то, что "так низзя", тоже. Давайте услышим от Вас, как можно. Перейдём от словоблудия к практике. Ну, хоть когда нибудь.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, тимвал сказал:

Ну да теоретически возможно всё. Только число порядков такого набора гармоник должно быть близким к бесконечности.

Вы абсолютно правы. Но, микрофон НЕ МОЖЕТ!!! записать бесконечное число гармоник. Поэтому и усилителю не стоит воспроизводить то, чего НЕТ!!!!!! и не может быть в записанном сигнале. Понятно? Хотя...

С другой стороны. Раза в 3...4 большей от микрофонной полосы Вам хватит? А некоторые любители "каменных" усилителей доводят их полосу до 30...50 МГц. Тогда, по Вашему, @тимвал , они должны звучать намного лучше всяких дурацких ламповых усилителей с трансформаторами и полосой всего в 50 кГц. Таки намного ближе к бесконечности. :lol:

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, I_Avals сказал:

 А Вы слышите? И платите?

Многое слышу и по возможности плачу.

1 час назад, I_Avals сказал:

 Это общепринятая практика. Не побоюсь этого слова - мировая. На тот случай, если Вы не в курсе.

Прям совком повеяло. Вся мировая общественность, в едином порыве, единодушно признала и т.д. и .т.п.

В мире достаточно много самых разных методик определения качества и выбранный Вами метод далеко не всеми "общепринят." Измерители на основе "быстрого преобразования Фурье" базируются на устоявшемся цикличном многопериодном синусоидальном однотоновом сигнале, а в музыкальном таких нет. Там "всё течёт, всё изменяется". Попробуйте измерить ОДИН период синусоиды и скажите что у Вас вышло. :)

1 час назад, I_Avals сказал:

Ну, так я и попросил Вас высказаться по поводу надёжной альтернативной методики, позволяющей гарантированно оценить уровень того или иного усилителя, в смысле его пригодности для качественного воспроизведения музыки. 

Есть методики и в работе Чивера про них говориться, да ведь для Вас это "ересь. Вы нашли "одно кривое дерево", а "лес за этим деревом уже не видите".  Но то такое как говорит Алекс. :)  

17 минут назад, Alex-007 сказал:

Тогда, по Вашему, @тимвал , они должны звучать намного лучше всяких дурацких ламповых усилителей с трансформаторами и полосой всего в 50 кГц. 

Так то не по нашему, а по вашему, это вы вытащили на свет божий "набор гармонических сигналов". И "молитесь" на гармоники.  Я тут не при чём. :)

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

41 minutes ago, тимвал said:

для Вас это "ересь

Ну, не так сразу. Я, под впечатлением Вашего неукротимого восхищения чиверизмом, исследовал "теорию" чивера, на основе математических выкладок, рекомендованных "автором" в его "работе". С результатом исследования и моими выводами Вы знакомы. Я предложил Вам меня проверить и, если я ошибся, опровергнуть. Предложение, по сей день, в силе.

41 minutes ago, тимвал said:

Есть методики

Ну, так я Валерий Сергеевич, именно об этом Вас лет, уж, несколько, чуть ли не на коленях умоляю - если есть реально работающие альтернативные методики, пригодные для объективной и устойчиво воспроизводимой практической.оценки качества усилителей, пожалуйста, ознакомьте нас с ними! Научите!!!! Тему, что ли, откройте. А то, от Вас одни туманные намёки, на нечто, где то, возможно существующее. Типа инопланетян. Они, как бы, и в книгах описаны, и картинки есть. И, все о них слышали. Только, где они? Ау! "Воды" из Ваших постов мы уже напились. По горло. "Так низзя", тоже наслушались. Дайте нам, наконец, что нибудь практическое! Работающее. То, что можно дома, на столе, руками пощупать.  А то Ваше поведение всё больше напоминает мне политику Василича, когда ему задают прямые вопросы по поводу его высказываний. Только тот уходил в глухое молчание, Вы же, наоборот, "растекаетесь мыслями по древу", видимо, включая воображение на полную. Демонстрируя нам настоящий призрнак интеллекта.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, тимвал сказал:

Попробуйте измерить ОДИН период синусоиды и скажите что у Вас вышло.

На самом деле можно преобразовать и один прямоугольный импульс. Вот только спектр его будет непрерывным и бесконечным. Так что, в природе не существует как идеального прямоугольного импульса, так и только одного периода идеальной синусоиды.  И в музыке ничего подобного Вы тоже не найдёте. Как то так...

P. S. Кстати. Можете почитать о дельта-функции и зачем она применяется в радиотехнике.

Edited by Alex-007
Link to comment
Share on other sites

Кстати проверка усилителя одиночным прямоугольным импульсом один из способов проверки качества. Очень часто применяется. Только подробной интерпретации результата проверки я не нашёл.  Есть ещё методики проверки фазовых искажений усилителя треугольными импульсами. Подробного описания тоже пока не нашёл. 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

Just now, тимвал said:

Очень часто применяется.  Только подробной интерпретации результата проверки я не нашёл. 

 Есть ещё методики....  Подробного описания тоже пока не нашёл. 

Инопланетяне есть. Их не может не быть. Очень часто встречаются. Только, вот, руку пожать некому. Или, что они там друг другу пожимают. А так хотелось.... Вот в этом, Валерий Сергеевич, и есть отличие воображения от знаний. Знания приводят к конкретному результату, воображение ведёт в места, где ещё никто никогда не бывал. И, возможно, никогда больше не будет. Только толку нам, сейчас, от тех мест мало. Разве что, потомки, через 100500 лет вспомнят, как Жюль Верна. Дескать, и подводную лодку, и полёты в Космос предсказал. Сделать, правда, не смог. И никто, тогда, не смог. А когда сделали - оказалось, совсем не так, как было описано.  Отчего люди не летают так, как птицы? - так ведь, блин, и не летают! В смысле, как птицы. Совсем иначе летают. Неправильно. Так, как низзя! Хотя задачу - долететь из пункта А в пункт Б, успешно решают. Людям, Валерий Сергеевич, надо "здесь и сейчас". Усилители то, вот они, на столе стоят. Только, качества непонятного. "По нашему" низзя, в как "по Вашему" - неизвестно. И, неизвестно, когда будет известно. А пока неизвестно - низзя! Способа, как превратить воображение в знания, Вы, похоже, тоже не знаете. Как же нам быть, Валерий Сергеевич? Как понять, что мы тут напаяли? Здесь и сейчас.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Константин Эдуардович Циолковский считается прародителем ракетостроения, а ведь никаких РД-150 тогда даже рядом не было, чистая фантазия. Однако вон что вышло!  :D

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

51 минуту назад, тимвал сказал:

никаких РД-150 тогда даже рядом не было

С другой стороны, "Истоки возникновения ракет большинство историков относят ко временам китайской династии Хань (206 год до н. э. — 220 год н. э.)". И с удивлением узнал, что "В Индии в конце XVIII века ракетное оружие применялось весьма широко, и, в частности, существовали особые отряды ракетчиков, общая численность которых достигала примерно 5000 человек".

Только давайте не будем разводить флейм.

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, тимвал said:

чистая фантазия.

Для меня, Валерий Сергеевич, давно не секрет Ваша склонность к буйной и безудержной фантазии. Ещё со времён "третьего вектора". Поиски столь пропагандируемых Вами альтернативных методик, как я понимаю, априорно безуспешны. Я имею в виду не просто альтернативные, а практические и реально работающие.

4 hours ago, тимвал said:

Константин Эдуардович Циолковский считается прародителем ракетостроения

Вполне заслуженно. Человек, в отличие от Жюль Верна, имеет научные работы. Признанные и современниками и потомками. Если Вы претендуете на подобную судьбу своих "пророчеств" по поводу альтернативных методик оценки качества усилителей, хотя бы огласите весь список, пожалуйста. А а то, "на языке" они есть. Только сыскать невозможно. Ах, да! Совсем забыл!  Они же, альтернативные! Их, ещё, никто не знает.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...

Всем привет. Василичь, сказки ООС, которая "убивает' звук побереги Для профанов. А ещё лучше напиши об этом в журнал Радио, там точно посмеются, от души, да ещё напиши про длинный Спектр Хвост, который порождает эта самая ООС. И самое главное, нет СХЕМЫ, нет Звука. С уважением Владимир Федосов Краснодар.

Ламповый Хай Энд, класс А, на лампе ГУ81. Мах. вых. мощ. однотактного усилителя 300 Вт. КНИ на мощности 300 Вт, 9 процентов. На мощности 100 Вт. КНИ 0,08. На мощности 160Вт. КНИ 0,11. На мощности 200Вт КНИ 0,16. На мощности 260 Вт. КНИ, 0.35 Выходное сопротивление усилителя на лампе ГУ81, 0,056 Ом. Схема однотакта была испытана на макете, поэтому КНИ, в завершенном проекте, будет ещё меньше. Цифры, на первый взгляд, очень не правдоподобные . Поэтому снимались видео ролики всех измерений. Все ролики выложены в Ютуб. Это достоверные цифры которые зафиксированны. Имеется и ролик под названием Спектры и Выходное сопротивление. Те кто не верит цифрам могу проверить эту информацию на Ютубе. Ищется просто. Усилитель Лидер на лампе ГУ81. В настоящий момент времени Усилитель собран в металле на 60-70%. С уважением Владимир Федосов Краснодар.

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, FIRST сказал:

Владимир Федосов Краснодар.

Про вас уже большая часть форумов знает и мягко говоря не за "высокие профессиональные" навыки в ламповом деле, а совсем наоборот.

4 часа назад, FIRST сказал:

. А ещё лучше напиши об этом в журнал Радио, там точно посмеются, от души

Судя по качеству публикаций этого журнала, уже много лет там работают еще менее компетентные люди, чем даже вы.

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, FIRST said:

Мах. вых. мощ. однотактного усилителя 300 Вт...... Те кто не верит цифрам могу проверить эту информацию на Ютубе.

Ютуб никогда не был источником абсолютно достоверной информации. Особенно, в смысле видео от непризнанных "изобретателей". Мнение по поводу Ваших роликов было высказано в открытой Вами теме. С тех пор не изменились ни ролики, ни мнение. Верить или не верить не требуется. Достаточно посмотреть на данные лампы

969032301_-71.jpg.3973ee3925d2163a74a7f39234de7e4d.jpg

и вспомнить, что максимальный теоретический КПД любого усилителя класса "А" 50 %. Реальный практический, для триодов, вдвое меньше. Владимир Петрович! Завязывайте флудить. Не знаю почему, но "гениям", особенно не способным внятным техническим языком рассказать о сути "изобретения", у нас на форуме живётся тоскливо. 

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Ламповый Хай Энд. Для любителей УНЧ на лампе ГМ70 в помощь журнал Радио номер 3 и 4 за 2021 г. С уважением Владимир Федосов Краснодар.

О ГУ80, 450+120=570/2=285, Это о мощности. Реально, с обдувом, снять 300 Ватт в классе А.

Edited by FIRST
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...