Winard 450w после перегрузки

[Zvik]

9 часов назад, sanya110 сказал:

Кстати, транзисторы запирающего каскада (Q3, Q4), меняли после аварии?

Поменял их на 2n5551.

9 часов назад, sanya110 сказал:

"Грязь", накладывающаяся на основной сигнал, скорее всего, пролезает с выхода или является следствием зашумленного питания ШИМ.

Вешал дополниетельный электролит с керамикой прямо на ножки питания шима, ничего это не дало. 

11 часов назад, Pont 007 сказал:

С37 то нормальный ?

Стоит керамика, выше уже писал, если увеличить емкость до 10мк, то есть старт.

Вчера ночью в общем решил проверить не в дросселе ли дело, в общем впаял чисто на шину 12В дроссель с индуктивностью в 100мкгн, завелся заработал с выходным напряжением 6В, подстроечником в место R35, 69, 33 выставил 12В, засвистел БП, и пошел дым, про линию 3.3В забыл.
В общем сжек ZD2 и D32, а может они и были дохлыми или подгоревшими, но зд2 у меня стабилитрон на 15В, а в место Д32-1н4148 стоял так же стабилитрон, но на 5.6В. Впаял все что обнаружил горелым, вернул ДГС родной на место, отпаял R41, D34 и запустил. Запустился без пциииик, работает безшумно, ну есть едва заметный писк если остановить вентилятор, но думаю это нормально. Осциллографом увидел четкую картинку на первичке. Что самое интересное, раньше на ХХ по 12В шине шло 13,36В, по линии 5В не помню сколько было уже, но 5+ точно. Сейчас же 12,14В и 4,8В, по линии 3.3В 4,87В, но там я пожег узел стабилизации, там транзистор в качестве ключа и резистор в виде доп нагрузки. Так же поменял электролиты по выходу с дежурки, по шине -12В. Не обнаружил -5В, но их сейчас по моему и не делают. Вернул R41, старт без псцииик. С12 стоит прямо на выходе компоратора и емкость ее 0,1мкф, сделал как по схеме, старт, Сцик и защита. R41 убрал, старт без Пцииик, но при этом свистит. Все это проделывал с лампочкой установленной в место предохранителя.
Установил предохранитель на место, восстановил стабилизацию по 3,3В, напряжения вернулись на тот уровень как и до того как все пожег. При подключенном R41 пцик и защита. При отключенном R41, D34 уверенный беззвучный старт и работа без посторонних призвуков. Если при этом к шине 12В подключить 1Ом нагрузки, то происходит псцииик, бп на секунду замолкает и продолжает дальше работать, если снять нагрузку и в течении 2-3 секунд подключить ее повторно, то БП продолжает работать

Осцилограммы снятые с первички на хх

Вторичка на дежурке

[Adver]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Новые услуги: 3D-печать и обработка с ЧПУ

Студенческое спонсорство

[sanya110]

Из вышеизложенного следует, что при отключении всякой защиты БП запускается, т.е. преобразователь принципиально работает (не увидел лишь симметрии сигналов на выходах ШИМ), но при подключении нагрузки работоспособность нарушается. До конца не понял: при отключенной защите и разгруженных выходах напряжения на них в норме? В третий раз пишу о том, что важно понять: срабатывает защита по превышению выходного напряжения или по достижению максимальной мощности?

[Adver]

$0 за 1-4 слойные печатные платы, полный цикл сборки печатных плат под ключ

Бесплатное ПО для анализа печатных плат NextDFM. Незаменимый помощник для разработчиков PCB!

[Zvik]

При отключенном D34 и R41 стартует, но

12 часов назад, Zvik сказал:

Если при этом к шине 12В подключить 1Ом нагрузки, то происходит псцииик, бп на секунду замолкает и продолжает дальше работать, если снять нагрузку и в течении 2-3 секунд подключить ее повторно, то БП продолжает работать

R51, R52 и вся обвязка в данной цепи на месте.

2 часа назад, sanya110 сказал:

В третий раз пишу о том, что важно понять: срабатывает защита по превышению выходного напряжения или по достижению максимальной мощности?

Так в данном случае получается все отключено, только цепь ОС остается. Если подключить R41, то срабатывает защита, а 4,5,2 ножки вроде как за вольтаж отвечают.

2 часа назад, sanya110 сказал:

(не увидел лишь симметрии сигналов на выходах ШИМ)

А выход шим я и не смотрел, сейчас гляну

[Adver]

Приглашаем на вебинар «Источники питания MEAN WELL для промавтоматики и серверного оборудования в новых условиях» (02.06.2022)

Приглашаем всех желающих на вебинар, посвященный линейке продукции MEAN WELL для промышленной автоматизации и оборудования, систем охраны, серверного, телекоммуникационного оборудования и базовых станций 4G/5G. 

На вебинаре мы также рассмотрим продукцию компании MEAN WELL, которая может заменить часть источников питания от производителей, в данный момент ушедших с российского рынка, разберем, на что нужно обращать внимание при подборе той или иной замены, и какими особенностями обладает продукция MW для различных приложений. Подробнее>>

[sanya110]

29 минут назад, Zvik сказал:

в данном случае получается все отключено

Да, потому и непонятно из какой цепи приходит сигнал на срабатывание защиты. Если подключить R41 и отключить R52 защита срабатывает? Если срабатывает - значит причина в превышении выходного напряжения. Я так понял, стороннего БП АТХ для подачи внешних напряжений у Вас нет?

[Adver]

LDD-H-DA – понижающие DC/DC LED драйверы с управлением по DALI от MEAN WELL

Представляем семейство понижающих LED драйверов постоянного тока LDD-H с диммингом по протоколу DALI. Эта серия преобразователей LDD-H-DA выпускается на стандартные значения выходного тока: 350, 700, 1050, 1400 мА, обладает широким диапазоном входного напряжения 6…50 В и работает при температуре от -40 до 85°С.

Подробнее>>

[Zvik]

Живых к сожалению нет пока что, одни трупы

[Adver]

Материалы вебинара: Возможности компании Mornsun в меняющихся условиях рынка. Источники питания для широкого спектра приложений

На вебинаре были представлены линейка компонентов для электропитания и интерфейсные модули. Мы рассмотрели популярные группы изолированных и неизолированных (PoL) DC/DC-преобразователей последних поколений, новые компактные модульные источники питания, устанавливаемые на печатную плату (открытые и корпусированные), источники питания, монтируемые как на шасси (в кожухе и открытые), так и на DIN-рейку.

Подробнее>>

[Zvik]

D34, R52 отпаяны, старт через лампочку, R41 впаян, старт и работа

D34, R41 Впаяны, старт через лампочку после заряда электролитов в БП, R52 отпаян. Старт с небольшим пцик, работа 2-3 сек, защита

[Adver]

Выбираем специализированные источники питания MEAN WELL для промышленных устройств

К источникам питания для промышленных систем и оборудования предъявляются особые требования. Необходима долговременная работа без остановки на профилактику, снижение шумовой нагрузки на персонал и эксплуатационных расходов на обслуживание, обеспечение бесперебойной работы и надежного старта оборудования. Для решения подобных задач в номенклатуре MEAN WELL имеются ИП серии UHP с кондуктивным охлаждением и HRP/N, способные выдерживать перегрузку в 2,5 раза. 

Подробнее>>

[sanya110]

Странная логика. Разница между первым и вторым случаем - лишь в подключении D34.
В первом случае, когда "старт и работа" напряжения на выходах в норме? LM339 не заменяли? 

Подозрительно долгий ремонт получается, как правило, за такой временной интервал неисправность удается локализовать даже при наличии минимального опыта. Чую, вкралась в процесс ошибка...

[Zvik]

Когда нет Д34, то БП стартует сразу же, когда еще банки в БП даже не зарядились. И лампочка служит своеобразным софт стартом, в случае с установкой Д34 даю зарядиться конденсаторам по входу, после чего даю старт, в этом случае софт старт работает уже как он организован в самом ШИМ. Но и вот же в чем еще проблема, при подключенном Д34 схема начинает свистеть. Ощущение что это самый пцик при старте это просто сразу начало импульсов без софт старта и в этот момент подрабатывает защита по ширине импульсов и БП улетел в защиту. Т.к. в момент старта у нас емкости выходные разряжены, ОС по напряжению не работает еще, а тут шимка дает сразу импульсы с максимальной скважностью и приехали.

Есть подозреение что 494 поджарилась как и сама 339, других предположений у меня уже нет, и это наверное уже единственное что осталось не тронутое не считая резисторов с трансформаторами

[sanya110]

TL494 легко проверяется по наличию и форме импульсов на выводах 8, 11 после успешного старта. LM339 проще заменить сразу при подозрениях на странность поведения защиты. Но не настолько часто виной срабатывания защиты является сама защита. Поэтому нужны измерения того, что происходит на выходе.

 

Edited February 11, 2021 by sanya110

[Zvik]

В общем перепаял 339, проверил наличие импульсов у 494, на выходе есть, до ключей все доходит.
Провел эксперимент, при отпаянном Д34, р41 впаян и предохранителе в место лампочки БП стартует с пцииик, но не уходит в защиту, а если впаять Д34, то пциик и защита, р52 при этом отпаян.

Раз уж такая пьянка пошла думаю, давай и ттл494 на всякий случай поменяю, эффекта не дало

[Zvik]

В поигрался сегодня еще раз, все сводиьтся к тому что срабатывает компаратор, ножки 5,4,2.
Еще обратил внимание, когда БП стартует с пцииик, то хорошо так нагревается радиатор к которому прикручены силовые ключи. Сквозняк???
Может выпаять ДГС и вывести ШИМ на максимальную скважность?

[Pont 007]

14 часов назад, Zvik сказал:

так нагревается радиатор к которому прикручены силовые ключи. Сквозняк???

Так сигнал то об ошибки откуда-то приходит.  А трансформатор связи не менял ? В сварочных аппаратах после того как горели ключи был у меня случай. 

Можно его вот как проверить, запустить ШИМ и смотреть на сколько хорошо отрабатываются фронты на выходных ключах, если там завал то вполне дело может быть в нём. По сути проблема может быть в цепи раскачки от транзисторов раскачки до самого трансформатора. Обычно такое бывает когда выходники вынесло.

Диоды там тоже могут вызывать проблемы.

[Zvik]

Выход ШИМ

Выход ШИМ

Вторичка Трансформатора управления

Вторичка Трансформатора управления

База 13009 нижний ключ

База 13009 верхний ключ

Первичка трансформатора управления

Первичка трансформатора управления

Не сказал бы я что фронты на базах завалены, БП испытывает проблемы только при старте и при резком подключении большой нагрузки (1Ом в шину 12В), т.е. когда скважность стремиться к максимальному значению. Не уверен, но склоняюсь к ДТ

 

Выпаял С9, вывел на максимальную скважность шим и пошел смотреть от шима до ключей, дт составил 4мкс.

На выходе шима все четко, дальше ткнулся в первичку трансформатора саязи, и вот что обнаружил

 

Дальше даже не стал смотреть, естетственно радиатор идовых ключей нагрелся прилично, как и при пцик.

Похоже надо возвращать С9 и отпаивать ДГС и смотреть что будет происходить.

[Zvik]

Есть еще какие нибудь идеи и мысли, куда копать?