Перейти к содержанию

Теория: катодный повторитель и еще один вопрос


Рекомендуемые сообщения

Привет всем.
В общем, вопрос родился после перелистывания книги Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители", но отношение имеет к общей теории.
Посмотрел еще одну книжку - есть в "бумаге" книга Майоров С, Майоров В... и то же самое там увидел. Думал, думал, но как-то, видимо, плохо думал(
Возьмем схему простейшего катодного повторителя (теоретическую - расчетную), где только триод, Rk, ну и Rc.
Автор пишет, что при расчете  в составном каскаде Ua=Ia*(Ri+(mu+1)*Rk))  (стр 128, ранее - 123 стр)
При этом поясняется, что (mu+1)*Rk - это как бы "эфимерное" сопротивление в цепи катода триода, вызванное mu-кратным увеличением тока при изменении падения напряжения на катодном резисторе, и, следовательно разности потенциалов сетки.

Ранее, точно такие же рассуждения, на странице 106 применительно к традиционному каскаду с анодным нагрузочным резистором:

а именно - Rдин (динамическое сопротивление при отсутствии шунтирующего конденсатора в цепи катоде) есть Rдин= Ra+Ri+(mu+1)*Rk

Вот (mu+1)*Rk, а точнее - mu*Rk, и есть предмет непонимания, Rk - понятно. Понятно, что при изменении падения напряжения на Rk вследствие переменного тока , возникает обратная связь и Uc меняется, таким образом, исходя из dIa=dUc*S (d - Обозначим дельта) собственно определения, и mu=Ri*S, понятно, что dIa=mu*dUc/Ri. Хорошо, но ведь при изм Ia также и падение напряжения на Ra изменится, в случае с обычным каскадом, и "mu*Ra" - тоже должно являться частью динамического сопротивления ?!

Но ведь и Ia и Ua связаны законом Ома, и в "общей цепи" в каждое значение времени ток определяется сопротивлением , Ra - постоянно, Ri - при изменении тока+падения напряжения как раз НЕ=const, Rk - постоянно, так почему же учитывается mu*Rk ?

Либо я что-то фундаментальное упускаю из виду при рассуждениях, либо что-то еще.... Коллеги, буду Очень признателен, если кто-то разъяснит, желательно - с выкладками (можно карандашом и фото - с удовольствием)), не могу не разобравшись в вопросе дальше спокойно жить!!

Заранее спасибо!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Но ведь и Ia и Ua связаны законом Ома, и в "общей цепи" в каждое значение времени ток определяется сопротивлением - ну, да. В самом общем случае. Но, здесь Вы упускаете, что имеете дело не совсем с резисторами. Лампа охвачена ООС по постоянному току и это надо учитывать. Фактически, в формуле (5)

106.jpeg.ea9dd2c817234d772f0c1e995cd11210.jpeg

в знаменателе присутствуют три компонента - Ra, постоянное активное сопротивление, Ri - внутреннее сопротивление лампы, полагаемое тут постоянным, хотя, это не так, и (мю + 1) х Rк - составляющая, учитывающая факт наличия последовательной ООС по току. Если положить Ra равным нолю, то Вы получите значение тока через лампу, в зависимости от её параметров и величины катодного сопротивления. Но, на самом деле, работает это только на идеализированных ВАХ, представляющих собой семейство параллельных равноотстоящих прямых, под углом к оси абсцисс. Потратив не более получаса, можете убедиться в этом на практике, собрав простенький стендик и измерив на нём требуемые величины.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

В 09.02.2018 в 23:58, I_Avals сказал:

Лампа охвачена ООС по постоянному току и 

 

Добрый день!

Отсутствовал в поездках, но Ваш ответ видел сразу. Про наличие обратной связи мне предельно понятно, понятно и то, что емкость параллельно катодному резистору устраняет ОС по переменному току. Непонятно вот что: если переписать (5) в форме Uo=Ia*Ra+Ia*Ri+ Ia*Rk+Ia*u*Rk то как же, черт возьми, объяснить наличие Ia*Rk*u ? Ведь при постоянном токе мы даже не говорим об изменении падения напряжения на катодном резисторе - то есть, в рабочей точке ток Ia постоянный, и зависит только от U сетки, то есть от Ia*Rk. Не врубаюсь ((

Аналитически откуда-нибудь можно проследить вид выражения (5) ?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

10 часов назад, Михаил Дорофеев сказал:

если переписать (5) в форме Uo=Ia*Ra+Ia*Ri+ Ia*Rk+Ia*u*Rk то как же, черт возьми, объяснить наличие Ia*Rk*u ?

При изменении Ia изменяется и напряжение Ia*Rk. А так как на сетку подан постоянный потенциал, то это изменение прикладывается к промежутку катод-сетка и, в свою очередь, изменяет напряжение на промежутке анод-катод в соответствие с членом Ia*u*Rk. Другими словами:

В 09.02.2018 в 20:58, I_Avals сказал:

(мю + 1) х Rк - составляющая, учитывающая факт наличия последовательной ООС по току.

Как-то так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
    • А что нить из ассортимента активных щупов производства СССР..))
    • Типа такого: https://aliexpress.ru/item/2044864227.html?sku_id=58855020183
×
×
  • Создать...