Перейти к содержанию

Сабвуферы и АС, которые вы делали


Рекомендуемые сообщения

От ламповых усилителей выжимают красивый и приятный звук, и на малой мощности, те им надо оч.высокочувствительные динамики.

А от транзюков, долбёж вот на таких сабах и выжимают. Понятия лампы и саб в корне не совместимы!

А насчёт смари какйо у меня крутой саб это всё ....., динамик Хертз, ну и чё? Всё равно это автомобильный динамик! От них звука не выжать.

Есть такой прикол:

-Вы не любите кошек?

-Я просто их готовить не умею...

Эт я к слову в защиту того что вам не понравилось. А тот же 75гдн приготовленный хорошо обыгрывает всякие хертзы, за счёт КОНСТРУКЦИИ!

Цитата(Михайла @ 3.09.2007 - 16:29) *

И из авто динамиков я нчиё не видел и не хочу, мне достаточно отзывов на авторитетных форумах.

laugh.gif бугага. Чтож вы сразу этого не сказали.

И не надо меня лохом считать, я уже на ступень выше всяких там бумбоксов. И поэтому говорю свою точку зрения, а в сути она выглядит так:

Если у тебя акустика баса не выдаёт, то никакими сабами тут уже ничё не исправить. Вообще идеальная акустика это широкополосники, или оч хорошо настроенные 3-4 полоски, а чтобы их хорошо отстроить надо иметь громадный опыт по настрйоке АС. 4полоску я не отстрою, так что я пришёл к широкополосникам.

Да кстати мне принесли "Пассивный сабвуфер 10" JBL CS10", заказали ящик к нему сделать, так что через ***времени выложу фотки, скорее всего ЗЯ 50-55 литров.

Изменено пользователем Михайла
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я сам не надеялся что добьюсь такого классного баса, думаю этот саб очень мало проиграет (если проиграет) сабу на 35ГДН в ящике такого же объема. Кстати, динамик приобретен в США, на нем раньше были еще пищалки, но они оказались гореными, диаметр катушки 4 см (согласись не слабо, для динамика 6х9).

ARNOLD. Объем саба где-то 20 литров, частота порта 40Гц. Бас очень даже приличный, от 40Гц точно играет.

Народ помагите советом!!!! Вот выше приведён практический пример саба на автодинамике. У меня дома примерно таких же новых 2 дина со всеми пишалками и прочими примбамбасами JVC машины пока нет, и продать некому да и нехочется. ВОПРОС можно ли мне с этих динов сделать 2 колонки с нормальным звучанием??? Может это миф что автодинамики (блины) не могут нормально звучать в яциках?

Вот приведу жизненный пример. У одного знакомого человека в автомобиле ВАЗ 2111 стоят банальные блины, но стоят в отдельно отведённых для этого закрытых боксах по бокам литров так по 25-30 каждый. И бас я вам скажу заметно глубже, ниже и мягче получается чем эти же динамики стояли бы просто врезанные в заднюю полку. Так что жду ответа и вашего мнения.

ссылка удалена модератором

\misterio\

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я сам не надеялся что добьюсь такого классного баса, думаю этот саб очень мало проиграет (если проиграет) сабу на 35ГДН в ящике такого же объема. Кстати, динамик приобретен в США, на нем раньше были еще пищалки, но они оказались гореными, диаметр катушки 4 см (согласись не слабо, для динамика 6х9).

ARNOLD. Объем саба где-то 20 литров, частота порта 40Гц. Бас очень даже приличный, от 40Гц точно играет.

Народ помагите советом!!!! Вот выше приведён практический пример саба на автодинамике. У меня дома примерно таких же новых 2 дина со всеми пишалками и прочими примбамбасами JVC машины пока нет, и продать некому да и нехочется. ВОПРОС можно ли мне с этих динов сделать 2 колонки с нормальным звучанием??? Может это миф что автодинамики (блины) не могут нормально звучать в яциках?

Вот приведу жизненный пример. У одного знакомого человека в автомобиле ВАЗ 2111 стоят банальные блины, но стоят в отдельно отведённых для этого закрытых боксах по бокам литров так по 25-30 каждый. И бас я вам скажу заметно глубже, ниже и мягче получается чем эти же динамики стояли бы просто врезанные в заднюю полку. Так что жду ответа и вашего мнения.

Вообще блины эти фри ейрные, так что им надо ящики = 5*Vas. А насчёт того что бас глубже и мягче это изза щелей дыр итд, те без ящиков происходит аккустическое замыкание. А в ящиках они передемфируются, но при этом а.К.З. избегают. Те лучше чем с щелями и дырами, но хуже чем в реальном фри-ейре. А насчёт того могут ли нормально звучать в ящиках, им надо громадные ящики-= 5*Vas. Да и дома отдача у них низкая будет, так что ненадо использовать дома то что предназначено для автомобиля. Те лучше продайте их и купите чтонибудь поприличнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Вообще блины эти фри ейрные, так что им надо ящики = 5*Vas. А насчёт того что бас глубже и мягче это изза щелей дыр итд, те без ящиков происходит аккустическое замыкание. А в ящиках они передемфируются, но при этом а.К.З. избегают. Те лучше чем с щелями и дырами, но хуже чем в реальном фри-ейре. А насчёт того могут ли нормально звучать в ящиках, им надо громадные ящики-= 5*Vas. Да и дома отдача у них низкая будет, так что ненадо использовать дома то что предназначено для автомобиля. Те лучше продайте их и купите чтонибудь поприличнее.

Спасибо за достойный ответ!!

ссылка удалена модератором

\misterio\

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Сначала посмотрите готовые конструкции домашних сабов, с хорошими отзывами, чтоб не изобретать очередной велосипед. А потом покупайте динамик(после продажи вышеупомянутых динов, конечно) и делайте эту удачную конструкцию. Если есть желание самому сваять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

У TDA 7293-7294 на выходе и так полевики. В "РАДИО"- совсем недавно, печатали схему усилка на TDA 7294 с КТ 8101-8102 на выходе. Обещают 100 конкретных ватт. На заметку взято, но ещё не пробовал. По поводу процентного содержания КНИ, 10% на max. мощности почти норма. Честный производитель всегда укажет. На лампах 5% КНИ-как будто так и надо,а на транзисторах 1%, уже караул кричат! Или из за того,что на лампах чётных гармоник нет?!

Кстати делал я усилитель на TDA7294 + транзисторы. Сначала сделал для саба на КТ8101, КТ8102. Да, исходная мощность действительно выросла, 100Вт будет, да и бас достаточно неплохой. Позже решил повторить этот усилитель в стерео варианте, только вместо КТ8101, КТ8102 поставил транзисторы Toshiba. Вот это было оно, бас значительно улучшился, стал действительно мощным и глубоким, да и выходная мощность выросла, думаю Вт до 120. Варто попробувать, достаточно неплохой усилитель. Да и на счет TDA также считаю что их слишком ругают, достаточно хорошие микросхемы, по крайней мере мне еще левые микросхемы не попадались.

DLS - Welcome To The World Of Sound

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А цена вопроса? Сколько стоит дин, усилитель. А усилитель у вас "нормальный" ламповый наверно? А то бытует такое мнение в народе, что транзисторные усилители полное Г в сравнении с лампами. И наверняка ваш усилитель вписывается в 500р(ну 1000р тоже деньги не великие)?

Усилитель класса D. Весь моноблок обходится ~30$

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для автосабового динамика это вполне достаточный конечно усилитель(схему правда не видел). Но вот широкополосник нормальный класса Д по компонентам 100 американских рублей будет стоить(минимум) и 120..150р tda7293 унас в городе стоят. А по звуку надо ещё сравнить. Для трансляторных матюгальников Д делают или эстрадники дорогие для стадионов(ну и в ато сабу).

Артём. И подробне хочется про ваш Д. Выходники, драйвера, модулятор, вид модуляции. Я если упоминаю свои поделки примерно их описываю. Например сабвуфер ФИ 125Л JBL E140 15" 400ВТ или широкополосник ЗЯ 60Л 100ГДШ33-8.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Утро доброе! Желаю высказаться! Зачем хаять блины, (лопухи), 6*9 дюймовые динамики, а? Их преимущества перед бытовыми динамиками в том, что механическая прочность у них гораздо выше, учитывая окружающую их среду. Далее, чувствительность у них выше чем у бытовых т.к. расчитаны они на подключение в основном к головному устройству,а там сами понимаете, без специальных мер больше 16-20ватт не выжать. Указанные 45-55ватт-маркетинговый ход. Значит бытовой усилитель будет работать на них не перегружаясь. Это уже о чём-то говорит. Опять же, являсь широкополосниками обеспечивающими приличную середину, могут подключаться без разделительного фильтра, дополняясь пищалкой.Далее,про пятикратное увеличение эквивалентного объёма. Это теория. 40-45 литров для большинства"блинов" вполне достаточно. Это практика. Умудряются засунуть эти дины в 8-10 литров в ПАС оформлении (под сиденья авто). Многие фирмы, ПИОНЕР в частности, применяют в магнитных системах вместо феррита бария, стронций и ванадий. А это значительное снижение массы, хотя для бытовой акустики это не актуально. Скажите:"Штампованная корзина", а то, что многие брендовые фирмы выпускают динамики для бытовухи только в штамповках, это как? ВИЗАТОНЫ, ВИФЫ, СИСЫ,ФОКАЛЫ. Всё имеет место и право быть! Замечу, я не рьяный сторонник этих динов, но акустику для Д.К. всё же на них собрал. И не факт, что те же ВИЗАТОНы, (ВИЗГОТОНы) сыграли бы лучше! Фотки я выкладывал на этой ветке. Всё, что здесь сказано, опирается на информацию взятую из интернета, и подтверждённую на практике.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для автосабового динамика это вполне достаточный конечно усилитель(схему правда не видел). Но вот широкополосник нормальный класса Д по компонентам 100 американских рублей будет стоить(минимум) и 120..150р tda7293 унас в городе стоят. А по звуку надо ещё сравнить. Для трансляторных матюгальников Д делают или эстрадники дорогие для стадионов(ну и в ато сабу).
Сам придумал ? Тот же UcD от philips обойдется каждая плата примерно в 5$ +-. Блок питания подороже. А так как тут люди любят ссылаться не на собственый опыт, а на то, что кто-то сказал где-то на форуме, то я тоже скажу. UcD переигрывают TDA в широкой полосе
Артём. И подробне хочется про ваш Д. Выходники, драйвера, модулятор, вид модуляции. Я если упоминаю свои поделки примерно их описываю. Например сабвуфер ФИ 125Л JBL E140 15" 400ВТ или широкополосник ЗЯ 60Л 100ГДШ33-8.

UcD, IRFB31n20d и не только они, драйвер IR2110. CD4070, LM311.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Далее,про пятикратное увеличение эквивалентного объёма. Это теория. 40-45 литров для большинства"блинов" вполне достаточно. Это практика.

Ну вот хоть один человек подбодрил, а то я уж совсем расстроился думал что их и вправду никуда определить не смогу!!

Умудряются засунуть эти дины в 8-10 литров в ПАС оформлении (под сиденья авто). Замечу, я не рьяный сторонник этих динов, но акустику для Д.К. всё же на них собрал. И не факт, что те же ВИЗАТОНы, (ВИЗГОТОНы) сыграли бы лучше! Фотки я выкладывал на этой ветке. Всё, что здесь сказано, опирается на информацию взятую из интернета, и подтверждённую на практике.

Конечно засунуть можно практически всё и куда угодно даже х... сломать можно, но вопрос в том каков будет конечный результат и стоит ли оно этого!! Meshin Ты говориш собирал на такого типа динах окустику, а так для сравнения по звучанию с чем её можно сравнить, хотябы из отечественных или других колонок??! И как остальные люди которым медведь на ухо не наступил отнеслись к твоему творению??

И вообще если всётаки взяться из них делать домашние АС то какой вид оформления посаветуеш З.Я. или Ф.И.????

Кстати фото данных колонок ты не выкладывал в этой ветке, есле можно выложи пожалуйста!!

ссылка удалена модератором

\misterio\

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Утро доброе! Желаю высказаться! Зачем хаять блины, (лопухи), 6*9 дюймовые динамики, а? Их преимущества перед бытовыми динамиками в том, что механическая прочность у них гораздо выше, учитывая окружающую их среду. Далее, чувствительность у них выше чем у бытовых т.к. расчитаны они на подключение в основном к головному устройству,а там сами понимаете, без специальных мер больше 16-20ватт не выжать. Указанные 45-55ватт-маркетинговый ход. Значит бытовой усилитель будет работать на них не перегружаясь. Это уже о чём-то говорит. Опять же, являсь широкополосниками обеспечивающими приличную середину, могут подключаться без разделительного фильтра, дополняясь пищалкой.Далее,про пятикратное увеличение эквивалентного объёма. Это теория. 40-45 литров для большинства"блинов" вполне достаточно. Это практика. Умудряются засунуть эти дины в 8-10 литров в ПАС оформлении (под сиденья авто). Многие фирмы, ПИОНЕР в частности, применяют в магнитных системах вместо феррита бария, стронций и ванадий. А это значительное снижение массы, хотя для бытовой акустики это не актуально. Скажите:"Штампованная корзина", а то, что многие брендовые фирмы выпускают динамики для бытовухи только в штамповках, это как? ВИЗАТОНЫ, ВИФЫ, СИСЫ,ФОКАЛЫ. Всё имеет место и право быть! Замечу, я не рьяный сторонник этих динов, но акустику для Д.К. всё же на них собрал. И не факт, что те же ВИЗАТОНы, (ВИЗГОТОНы) сыграли бы лучше! Фотки я выкладывал на этой ветке. Всё, что здесь сказано, опирается на информацию взятую из интернета, и подтверждённую на практике.

Ну, механическая прочность достигается за счёт всяких пластиков в диффузоре, что начисто убивает звук, ТОЛЬКО БУМАГА.

Чуйка, да не смешите!

Авто динамики созданы для автомобиля, поймите это! Ненадо пытаться из них чтото достойное выжимать дома! Они не могут за счёт концепции дурацкой играть хорошо. А то что выдерживают мощу, ну и что??? Как кому а мне 5 ватт по уши достаточно с высокочусвительной акустикой.

А! Я понял в чём дело! Вы просто ниразу не видели хороших динамиков для дома! Чтож вы сразу то не сказали...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да ладно ладно может UCD играть если захочет(у Кузнецова не плохо ucd проработан), но старые электронщики ламповики начинаю ржать, когда я им начинаю втирать про ШИМ и сигму-дельту. Говорят "ТЫ ГЛУХОЙ, ДА ЕЩЁ И НЕ БЕТХОВЕН". Только класс Д меньше 300вт смысла делать нет вобще никакого. Соответственно если домой то только на саб вешать.

Изменено пользователем IVANAUDIO
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Утро доброе! Фотки выложены в посте N19.(копировать ссылку в адресную строку).

По поводу концепции дурацкой автодинамиков как-то не очень понятно! Что вообще имелось в виду?! Конструкция динамиков фактически не изменилась с момента изобретения, и бытовые ,и автодинамики построены по одному принципу. Применяемые материалы для динамиков, пробовались,пробуются, и будут пробоваться всякие разные, вероятно до тех пор, пока не найдут идеальный источник звука. У каждой дурацкой концепции найдутся свои приверженцы и противники. И у не дурацкой тоже: ТОЛЬКО БУМАГА, ТОЛЬКО АЛЮМИНИЙ, ТОЛЬКО ЛАМПА и иже с ней( винил,плёнка, АМ в радио, и метровый в TV)! Остальное-дохлая мышь в тапке. Спорить, доказывать, брызгать слюной можно бесконечно! За сим... удаляюсь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Утро доброе! Фотки выложены в посте N19.(копировать ссылку в адресную строку).

По поводу концепции дурацкой автодинамиков как-то не очень понятно! Что вообще имелось в виду?! Конструкция динамиков фактически не изменилась с момента изобретения, и бытовые ,и автодинамики построены по одному принципу. Применяемые материалы для динамиков, пробовались,пробуются, и будут пробоваться всякие разные, вероятно до тех пор, пока не найдут идеальный источник звука.

Я собственно про применяемые материалы и их влияние и говорил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сколько можно спорить ведь это всё теория и не кчему этот спор не приведёт!!!! Кстати на мой вопрос так и никто толком не ответил!!! Вот например Корчинський Саша который собрал саб на автомобильном блине может он расскажет какой вид оформления более подойдёт для конструирования АС на "автоблине" З.Я. или Ф.И. он почемуто остановился на Ф.И. и есле можно Корчинський Саша выложи пожалуйста размеры своего творения с раэмером фазоинвентора. И вообще ещё кто-нибудь что-нибудь подобное делал или нет!! Есле да то плиз поделитись практическим опытом!!!

ссылка удалена модератором

\misterio\

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сколько можно спорить ведь это всё теория и не кчему этот спор не приведёт!!!! Кстати на мой вопрос так и никто толком не ответил!!! Вот например Корчинський Саша который собрал саб на автомобильном блине может он расскажет какой вид оформления более подойдёт для конструирования АС на "автоблине" З.Я. или Ф.И. он почемуто остановился на Ф.И. и есле можно Корчинський Саша выложи пожалуйста размеры своего творения с раэмером фазоинвентора. И вообще ещё кто-нибудь что-нибудь подобное делал или нет!! Есле да то плиз поделитись практическим опытом!!!

Точными размерами порадовать не смогу поскольку рисунков не сохранилось а данного саба также уже нет, поменялся на эквалайзер сони. Помню что объем как я уже указывал 20 литров а порт настроен на 40Гц, настраивал на слух поскольку замерять АЧХ возможности пока еще немаю. Был выбран ФИ поскольку не считаю целесообразным делать ЗЯ на маломощном динамику, КПД то низкое. А с бандпасами на таком динамике вообще лень граться. Советую померить параметры ваших головок и розчитать наиболее подходящий вид акустического оформления в программе WinISD.

DLS - Welcome To The World Of Sound

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Арнольд. Я так и не понял, что тебе хочется на твоих динамиках изобразить. Многополосную акстику или саб?! Если колонки,то я ж тебе говорил: Пост N19. в этой ветке, открываются через адресную строку. Акустика на лопухах 6*9 дюймов, 2х полска, ВЧ пьезо-доработанная. Оформление-трансмиссионная линия. Если нужен саб-то сниму размеры и выложу( делал под динамик,который стоит в центральном канале). Скажу сразу, что это бандпасс 4го порядка. Корпус пока стоит в гараже без дела. Есть Панасоники 6*9, на них попробовать, чтоли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Арнольд. Я так и не понял, что тебе хочется на твоих динамиках изобразить. Многополосную акстику или саб?! Если колонки,то я ж тебе говорил: Пост N19. в этой ветке, открываются через адресную строку. Акустика на лопухах 6*9 дюймов, 2х полска, ВЧ пьезо-доработанная. Оформление-трансмиссионная линия. Если нужен саб-то сниму размеры и выложу( делал под динамик,который стоит в центральном канале). Скажу сразу, что это бандпасс 4го порядка. Корпус пока стоит в гараже без дела. Есть Панасоники 6*9, на них попробовать, чтоли?

Я хочу сделать именно Многополосную акстику а Пост N19 непойму как найти(скорее всего туплю) номеров у постов не вижу!!!!

ссылка удалена модератором

\misterio\

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ТЫ сейчас был на 122 посте! Смотри правый, верхний угол рамки с сообщением. Короче-иди на первую страницу и спускайся последовательно сверху вниз. Точно не промахнёшся!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Трансмиссионная линия провальное оформление. Слишком затянутый бас и толку то от офрмления мало.

ТКВТ намного лучше по динамике. Хотя и сложнее по настройке.

Кстати, действительно соберите ТКВТ на ваших динамиках=) Лучше ЗЯ и намного лучше ФИ будет, но надо будет уже не литраж выдерживать и чертежи корпуса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Трансмиссионная линия провальное оформление. Слишком затянутый бас и толку то от офрмления мало.

ТКВТ намного лучше по динамике. Хотя и сложнее по настройке.

Кстати, действительно соберите ТКВТ на ваших динамиках=) Лучше ЗЯ и намного лучше ФИ будет, но надо будет уже не литраж выдерживать и чертежи корпуса.

Спасибо большое за совет, но ведь ТКВТ очень похож по принципу действия на Ф,И, в чем же всётаки кординальное его отличие?

ссылка удалена модератором

\misterio\

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В том что это не компресионное оформление а разновидность рупора! С более приемлимыми габаритами и возможностью установки в малых(Рупора работают только в больших залах) помещениях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот моя самодельная акустика

Сателлит:5925547c889923db67c350c686c4.jpeg

Общая мощность 70 ватт 4ом 2х5.25 дюймов и 6.5 дюймов

Сабвуфер:188440c66ce1ee3973f3b8e44e74.jpeg

Мощность 120 ватт ; 4 ом ; 30-300гц ; 8 дюймов

Сабвуфер делал по образу Logitech z-2300

Получился даже чуть больше чем z-2300

Соседи звонят частенько :D восновном изза Баса B)

Изменено пользователем bandpass
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Соседи звонят частенько :D восновном изза Баса B)

Это не показатель. Хотя подобное высказывание очень часто встречается на форумах. Можно сделать вывод, что всем нада отбойник галимый а не качественный басс.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...