Сабвуферы и АС, которые вы делали

[FonSchtirlitz]

Не сильно, но из за явных косяков попинать вынужден.

1. Это не повторение проекта. 

2. Мид сидит в "колодце" а твитер вперёд него выперся. Отсюда нет когерентности и мало вч. Плюс два мидбаса маскируют всё что выше среза. Вы тот проект внимательно читали? Тогда цитирую 

Цитата

Хочу отметить, что если все динамики разместить традиционно в одном корпусе, выполнить это смещение будет очень затруднительно.

3. Межосевое твитер-мид слишком большое даже для 3кгц, а тут срез выше. А как гласит теория- с ростом частоты межосевое уменьшается и не должно превышать 0.5 lambda Fсрез. 

4. При таком расположении твитера на баффле не ждите от него ничего хорошего кроме жудкой интерференции. И последнее. Если не было цели повторять а сделайт своё, то третий сорт не брак.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[kredo]

FonSchtirlitz: Спасибо за ответ и разъяснения.При сравнении 3гдш2-8 и 4 гдш3 (по даташитам из интернета)выяснилось: почти одинаковые хар-ки.Тем более они были в наличии,что и определило их применение.Насчет ВЧ:Передняя стенка склеена из двух 16мм панелей.Если твитер сдвинуть вглубь (это 32мм) и сделать рупор-это как то выправит ситуацию? С Уважением.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[FonSchtirlitz]

Согласование излучателей по фазе в зоне совместной работы не зависит от имеющейся толщины баффла. Суть чтобы акустические центры излучателей находились на своих местах относительно плоскости баффла с учётом фазового сдвига фильтров и конструкции излучателей. Этот вопрос описан в литературе и не раз обсуждался на форумах. 

Какие у вас частоты раздела, порядок фильтров и межосевое? 

Изменено 16 ноября, 2019 пользователем FonSchtirlitz

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[kredo]

Фильтра из статьи с Датагора,Только по НЧ индуктивность 3,2 мгн,а емкость 60мкф. Если фильтр из статьи, то частоты раздела те же.Межосевое:ВЧ-СЧ  16мм,СЧ-НЧ  16мм,ВЧ-НЧ 0мм.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[FonSchtirlitz]

Замена номиналов фнч изменило Fcpез. Там было 500гц и 8-9кгц. Тут фнч на октаву ниже. Теперь смотрим межосевое нч-сч- 172/500= 0.344м=34.4см, 172/8500(среднее значение)=0.020м=2см. Первое соблюсти можно а вот второе нельзя в силу геометрических размеров мида и твитера. Межосевое нч-вч не имеет смысла т.к между мидбасом и твитером нет раздела и они никак не стыкуются. 

У вас вч-сч 16см, что соответствует 172/0.16=1075гц а это на три октавы ниже раздела 8-9кгц. А теперь подумайте, как повлияет на качество звука эта нестыковка. ...а вы говорите "повторил проект... стало лучше... токма вч маловато". 

Что касаемо принципа работы последовательного фильтра, то настоятельно рекомендую это узнать, и прежде чем менять номиналы узнайте к чему это приводит. Вы знаете зависимость распределения мощности от частоты среза? 

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[kredo]

Я действовал по совету:Meshin писал:

). Индуктивность увеличить в два раза, ёмкость уменьшить в два раза. Схема не изменится.

2). Объём увеличить в два раза. Для сохранения частоты настройки, количество труб ФИ (ничего не меняя в оригинале) увеличить до двух. Либо применить одну внутренним диаметром в 70 мм не меняя длину. Либо оставить одну диаметром в 50 мм, но укоротить до 170 мм (могут появится призвуки).

P.S. Считаю, что труба внутренним диаметром в 50,0 мм для 5" НЧ динамика "слегка" избыточна. За глаза 40,0 мм. Для двух НЧ, вполне достаточно от 56,0 мм до 63,0 мм. Этого я не знаю:Вы знаете зависимость распределения мощности от частоты среза? Уж извините,не спец по акустике.С Уважением.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[kredo]

FonSchtirlitz: Дико извиняюсь. Почитав немного теории,я понял ,что указал не те размеры.Я указал расстояния заглубления динамиков относительно передней стенки(бафла).Расстояния между центрами динамиков сверху вниз: ВЧ-СЧ 12см,СЧ-НЧ 15см. НЧ-НЧ 20см.Поправьте ,если опять напутал.С Уважением.

[Igor M]

15.11.2019 в 12:09, kredo сказал:

а вместо 25гдн3-4 применил 2 6гд6-80(для увеличения отдачи на нч)

Смотря что называть НЧ. Один 25гдн3-4  по НЧ отдаст больше, чем все 4 6гд6-80.

3 часа назад, kredo сказал:

Считаю, что труба внутренним диаметром в 50,0 мм для 5" НЧ динамика "слегка" избыточна. За глаза 40,0 мм.

Это все рассчитывается по скорости ветра в трубе

[kredo]

 

Спасибо всем за критику и советы.С Уважением.

[FonSchtirlitz]

1. При замене номиналов таким образом, да, Fcpез не меняется. НО! Катушка получилась конская т.к при увеличении L для сохранения её активного сопротивления Rc (не более 0.1Re нагрузки= в данном случае 0.4ома) растёт масса-габарит. Можно намотать на сердечнике, но его надо расчитать... Ладно, хай будэ так.

2. Ну увеличили объём. А ПТС динов снимали? Откуда знаете Vas каждого мидбаса и что они вообще идентичны тому проекту? 

3. Ошибаетесь. Минимально допустимый диаметр порта Dp =0.5Dэкв. А теория гласит Dp=Dэкв или Sp=Sd. Просто в целях экономии и укорочения длинны порта его уменьшают. Снижение Sp приводит к снижению кпд, увеличению кни, скорости потока и турбулентных завихрений. Для двух 4" либо один 70мм, либо 2×50мм. Второй вариант предпочтительнее. Межосевое портов (как и их геометрия) тоже влияет на их длинну и добротность при неизменной Fb.

4. Поясню вашу ситуацию. Мидбасы работают до 500гц, соответственно межосевое самих мидбасов, как и между мидом не должно превышать 34.4см. Но с акустической точки зрения мидбасы лучше ставить ближе друг к другу, тогда их присоединённые массы взаимодействуют, общее Ra увелививается и два мидбасовичка виртуально превращаются в один с диаметром в 1.414 раз больше. По той же причине трубы порта лучше размещать ближе к мидбасовикам. Оптимум такого решения это КФИ-кольцевой фазоинвертор. Но это другая тема разговора.

5. Естессно знаю. Даже не один раз выкладывал таблицу распределения мощности от вастоты среза. Но, увы, посетители тем не читают... а зря.

20 часов назад, kredo сказал:

FonSchtirlitz: Дико извиняюсь. Почитав немного теории,я понял ,что указал не те размеры.Я указал расстояния заглубления динамиков относительно передней стенки(бафла).Расстояния между центрами динамиков сверху вниз: ВЧ-СЧ 12см,СЧ-НЧ 15см. НЧ-НЧ 20см.Поправьте ,если опять напутал.С Уважением.

Заглублять дины в "колодец" вообще нельзя. Их надо ставить за под лицо с баффлом, почитайте теорию волн. А мидбас и басовик можно (ваще нужно) выставлять на подложку, толщина которой расчитывается согласно выравниванию акустических центров (АЦ) с мидом относительно порядка применяемых ФНЧ и ПФ.

12см вч/сч это межосевое для среза 1430гц, что на две с лишним октавы ниже реальной Fсрез 8-9кгц. Это приводит к интерференции и звука не улучшает.

В вашем случае 3гд36 надо ставить впритык к миду, раз. Настроить установку по глубине относительно мида согласно АЦ и фазовому сдвигу фильтров, два. И полюбому ставить цепь фазокоррекции т.к при всём желании сделать межосевое сч-вч 2см применяемые дины не позволяют физически. Либо резать ниже и переделывать фильтр, либо поменять мид с твитером на хороший ширик, тянущий до 14-15кгц.

6. Как измеряли сч-нч 15см, от верхнего или от центра между мидбасами? Надо от центра т.к любая пара головок работает вместе= синфазно=как одно целое= как один излучатель и их АЦ и ось ДН находится ровнёхонько между ними. 

Судя по фото межосевое нч-нч больше 20см т.к диаметр корзины 6гд6 125мм, Dэкв10см и если их поставить впритык друг к другу межосевое d =12.6см а на фото я вижу что между ними влезет третий мидбас, значит измерили между корзинами а не ценрами диффузоров. В итоге межосевое нч-сч = 16.25+15= 31.25см. Правда вам повезло, т.к это расстояние на 3.15см меньше положенного и вписывается в допуск. В следующий раз учитывайте где находится АЦ пары головок..

Изменено 18 ноября, 2019 пользователем FonSchtirlitz

[FonSchtirlitz]

И последнее. Как правильно было сказано, 6гд6-80 в рлане "улучшения отдачи баса" хуже 25гдн т.к а) Fs80 против 50 б) мотор слабее и соответственно Qts выше, что потребует Vb больше чем для 25гдн. А он работает в 8литрах, для пары нужно фи всего 16литров.

20 часов назад, Igor M сказал:

Смотря что называть НЧ. Один 25гдн3-4  по НЧ отдаст больше, чем все 4 6гд6-80.

Это все рассчитывается по скорости ветра в трубе

Супротив четырёх не даст.

Проще сделать Sp=0.7-1.0Sd чем измерять "ветер"...

[kredo]

FonSchtirlitz:Да,сейчас замерил межосевое между НЧ и СЧ(от середины  между центрами НЧ и СЧ) -25см.А разнесены НЧ головки из-за горизонтальной распорки внутри корпуса.Видать сделал это по незнанию.Применение 6гд6-80-Что оказалось в загашнике.ПТС динов не снимал.Прочитал в интернете,что применение 2 одинаковых динов в одном корпусе сглаживает их хар-ки.Может и в этом ошибся.Большое Спасибо за развернутый ответ,много еще читать и экспериментировать нужно.Построение акустики трудное дело,даже если повторяешь проект а тем более вносишь изменения.С Уважением.

[FonSchtirlitz]

Хорошо, что это осознаёте. Если повторяете готовый проект с внесением изменений, то меняйте в лучшую а не худшую сторону. А для этого как минимум нужны базовые знания. В данном случае у вас получилось "я его слепила из того что было" а-ля готовый проект, т.е ни то ни сё. Следует освоить измериловку, снять ПТС с динов и смоделировать в симуляторе, подобрав оптимальный объём оформления и резонанку по наиболее линейной ачх.

[Igor M]

14 hours ago, FonSchtirlitz said:

Супротив четырёх не даст.

Ну, я образно выразился, хотя истина где-то рядом. Как говорится, следите за руками.

При фиксированном регуляторе громкости на каждые 2х6гд (8 ом) придется в 2 раза меньше мощности, чем на один 25гд (4 ома), на один динамик в 4 раза меньше, на 4 динамика в сумме одинаковая с одним 25гд. Дальше смотрим АЧХ. И это не говоря про частоту настройки ФИ и расчет объема. Я как-то достал динамик из китайской колонки (там их тоже два), обмерил и посмотрел в басбоксе. Вот такие два графика, желтый один динамик, оранжевый два.

 

[FonSchtirlitz]

Цитата

При фиксированном регуляторе громкости на каждые 2х6гд (8 ом) придется в 2 раза меньше мощности, чем на один 25гд (4 ома),

1. Суммарный ток нагрузки в обоих случаях одинаков.

2. Амплитуда 25гд равна суммарной амплитуде 2×6гд.

3. Объёмное смещение 25гд =2×6гд6

4. При прочих равных у пары 6гд6 нелинейность в двое меньше.

Цитата

на один динамик в 4 раза меньше, на 4 динамика в сумме одинаковая с одним 25гд. 

При прочих равных у четвёрки а)общая нелинейность в 4раза ниже, б) подводимая мощность в 2раза выше одиночки 25гд. Ну и естессно масса-габарит корпуса а) при паре пуш-пул =в 2раза больше, б) все на фейсе=в четверо. Причём оптимальная установка- симметричная, т.е пара фейсом наружу, пара фейсом внутрь. Один всегда несимметричен = разное Ra фронта и тыла силу конструктива= Sd front> Sd rear. 

Цитата

Я как-то достал динамик из китайской колонки (там их тоже два), обмерил и посмотрел в басбоксе. Вот такие два графика, желтый один динамик, оранжевый два.

Пример некорректен. Т.к у пары двух одинаковых суммарное Z либо 2Z либо 0.5Z хоть тресни.

Цитата

применение 2 одинаковых динов в одном корпусе сглаживает их хар-ки.

Только в случае разных ачх. Если оно одинаково, то при сложении и вычитании нелинейность ачх увеличивается на 6дб. Если не измеряли то откуда уверенность, что их ачх разные? Вот и я про то... "не уверен- не обгоняй" = нет измеренных данных- нефиг фантазировать и надеятся на авось. 

[Igor M]

7 hours ago, FonSchtirlitz said:

Пример некорректен. Т.к у пары двух одинаковых суммарное Z либо 2Z либо 0.5Z хоть тресни.

Да, на снимке нормализованная АЧХ. Но и приведенная к 1 вт покажет не высоту взлета, а глубину падения, если правильно смотреть. 

По п.1-4 и далее, я писал - образное сравнение конкретной замены.  Причем, не учитывая, что ФИ, рассчитанный под 25гд, усугубляет...

[FonSchtirlitz]

Сравнение мож и "образное" но пример то конкретный... 

Однобокий взгляд даёт однобокое представление сути. На всё следует смотреть со всех сторон, так сказать, в комплексе. При росте амплитуды приемущества "высоты взлёта" превратяться в недостатки

Изменено 19 ноября, 2019 пользователем FonSchtirlitz

[Igor M]

22 hours ago, FonSchtirlitz said:

Сравнение мож и "образное" но пример то конкретный... 

В том то и дело, что пример конкретный, по фото, пуш-пулы и прочие оптимизации не рассматриваются. И в этом конкретном примере с конкретным ФИ при конкретном уровне громкости вырисовывается вот такая картинка:

 

[FonSchtirlitz]

Ну так при двух одинаковых динах, соединённых последовательно, другого ожидать не следует. 6гд6 довольно высокодобротны и Fb будет ниже Fs, а для пары настройка Fb будет ещё ниже. А в таких неоптимальных случаях ачх обязательно будет волнистой, что и демонстрирует график математической модели. В реале будет немного хуже. А вывод прост- параметры данных 6гд6 не оч хорошо подходят для установки их в фи нежели один 25гдн. Выжимать нч ниже 80гц из 6гд6 увеличением их количества нецелесобразно. Ведь конструктивно они на это не расчитаны.

[m-60]

Из поломанного телевизора LG.

Звук - бомба 

[Серж Вамп]

Для стола с компом,согласен,но не более

[m-60]

Однако микруху 2*50 корейцы втулили

[Igor M]

@FonSchtirlitz Если не затруднит, проконсультируйте, пожалуйста. Есть активный саб от ДК, кубик внутри 27 л, динамик 8. Электронику доработал, фазик тоже, насколько позволял объем. Без нижней плиты звучит неплохо. Эта плита, насколько я понял, образует что-то типа бандпасса, зазор с корпусом 2 см. Вероятно, из-за этого изначально был сумасшедший горб на 45 Гц. Сейчас более-менее ровно, но ноги к сабу надо пририсовать. Высоко поднимать не хочется, т.к. поднимется центр тяжести и ухудшится устойчивость. Какой минимальный зазор стоит рассматривать, чтоб, как минимум, не горбатил НЧ? Есть ли смысл закрыть боковые и задний просветы и изобразить что-то типа рупора?

 

[dmitry287]

@Igor M Динамик вниз?Если да,то никаким боком это к БП или рупору не относится,обычный ФИ.Я свой пересчитывал и переделывал,но у меня проще две трубы примерно такой же формы назад выходили,там не видно.

У приятеля более мощная модель из этой линейки с плитой.

 

Изменено 1 января, 2020 пользователем dmitry287

[FonSchtirlitz]

@Igor M расстояние между панелью с дином и плитой образует присоединённую массу диффузора и акустическое сопротивление. 2см конечно маловато и производитель сделал так преследуя свои цели. Высотой ножек всё это дело регулируется плита это или пол. Всё построено на законе Бернулли которому подчиняется и газовая среда. Ничего закрывать не надо иначе дину будет труднее "дышать". Измерьте перевернув саб на бок без панели чтоб дин напрямую был связан с полупространством и сравните результат. А разница будет. Потом ставьте на пол и меняя расстояние до пола найдите устраивающий вас оптимум. Далее можете либо сразу ставить на ножки либо на панель с найденным оптимальным расстоянием. Просто такие вещи расчёту не поддаются а находятся методом подбора, понимаете?

П.С. Измерьте Qts голого дина и убедитесь, что оно выше нормированного оптимума аппроксимации Баттерворта 0.383 (0.39). Это объяснимо. Как обычно в бюджетных системах мультимедиа берут дин с добротностью выше нормированной чтоб согласно аппроксимации Чебышёва настроить Fb ниже Fs при этом поиметь бОльшую отдачу короткохода в относительно небольшом объёме. Сабы и сателлиты имеют ограничения габаритов плюс производитель старается на всём сэкономить при этом выжать максимум УЗД. Ведь данный саб басит? Басит. А что он басит не так музыкально и натурально это на вкус владельца. Кому не нравиться тот такое не покупает. 

Изменено 1 января, 2020 пользователем FonSchtirlitz